Отправлено: 25.06.11 08:53. Заголовок: СТАНДАРТ ГОАЛЯ

"ПРЕДЛОЖЕНИЕ И ПРЕДЪЯВЛЕНИЕ НОВОГО СТАНДАРТА CA ТРАУЛЕРА


Испанский Клуб Ca Траулера, ввиду различий, которые существовали между стандартом в настоящее время, одобренный и бывший стандартный, дружный это, во что образцы самые превосходные из Ca Траулера, уже с его начал восстановления расы, ни в чем не уподоблялись тому, что выдвигает стандарт 1996, изучил производство нового стандартного, не одинокого подходящего в реальность fenotipo расы, а он больше, гораздо больше в настройке в бывший стандарт, прежде всего в, когда к связям череп лицевые относится. Этого изучения, появился присутствующий проект, который был представлен со стороны Испанского Клуба Ca Траулера в Consellería Сельского хозяйства Балеарских островов с датой 28 апреля 2003. Однажды осмотр эта документация, Conselleria работала над нею в Министерство Сельского хозяйства, Рыбной ловли и Питания с датой 5 июня 2003. С тех пор мы в ожидании его одобрения со стороны Министерства.
Главным образом, различия, что приходят определенные в новом проекте стандартного звука следующие:
a) Краткое историческое резюме
b) Важные пропорции
c) Голова
d) Хвост
e) Предыдущие и последующие края (Angulaciones)
f) Цвет
g) Размер и Вес
h) Средства orientativas в стандартной собаке (удаляют этих)
i) Тяжелое отсутствие

Мы переходим к позже тому, чтобы включать полностью стандартное, очень много будущее больше согласно реальности расы, и которую мы ждем, не будьте отсрочены гораздо больше в его одобрении.

НОВЫЙ СТАНДАРТ CA ТРАУЛЕРА

ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Испания.
Дата публикации последнего одобренного стандарта: 1996

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Собака сторожа и защиты.

КЛАССИФИКАЦИЯ F.C.I.: Группа 2: Собаки тип Pinscher и Schnauzer, molosoides, собаки горы и швейцарские Погонщики волов. Секция 2.1: Molosoides тип дог. Без доказательства работы.

КРАТКОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ РЕЗЮМЕ: В XIII веке, короле Д. Хайме I Завоеватель, привлекает остров Майорки у мавров, неся с ним собаку molosoide типа дог, очень увеличенный в Иберийском полуострове. Эта собака, однажды усаженная на Майорке, эволюционировала и была использована в заданиях как заработанный погонщик волов, из-за Профессионального союза Мясников и в заданиях сторожа в усадьбах или “possesions” жительницы острова Майорка, будучи пересечен другой собакой автохтонной расы, Ка де Бестиар или Пастор Мальоркин, отличным от настоящего, появляясь из этого пересечения CA ТРАУЛЕРА. Существуют свидетельства этой расы строго говоря с XVI века. Из-за его храброго характера, использовали в край животного погонщика волов зажима и сторожа в относящихся к корриде спектаклях, очень в гребле на Майорке. В Книге Истоков Испанец, напечатанный в 1923 уже есть постоянство этой расы. В 1928 появляется первый вписанный образец и в 1929 был награжден образец CA ТРАУЛЕРА в Выставке Барселоны.

ОБЩИЙ ВНЕШНИЙ ВИД: Раса типично molosoide, слегка продолговатый, сильный и могущественный. Средней апелляции, с отмеченная сексуальная дифференциация в черепном, верхнем объеме в самце, чем в самке.

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Поднятый крест / продольный диаметр: 10 / 11. Эта связь очевиднее в Самках.
Поднятый крест / высота в локоть: 7 / 3
Длина череп / дорогая длина: 6 / 4
Длина череп / ширина голова: 1 / 1

ТЕМПЕРАМЕНТ: Спокойного характера, который показывает в свою очередь храбрость и смелость, будучи общительным в человеческое и верное обращение, благодарное его владельцу. В работах сторожа и защиты он действует как непревзойденный охранник. В отдыхе он доверчивый и уверенный в самом себе; будучи бдительной, его взгляд проникающий.

ГОЛОВА: Сильная и полная. Оси череп лицевые параллельные с очень легкой тенденцией быть расходящимися. Черепной район: Большой длины и ширины. Широкий и плоский лоб, с лобной довольно явной бороздой. Fronto-носовая депрессия (stop): Явное добро. Видный спереди он мягок но определен. Лицевой район: Челюстные очень сильные и выдающиеся мускулы. Морда рождается начиная с внутреннего угла глаз, широкого и конического, в боковом взгляде он уподобляется отсеченному конусу широкого основания. Линия supranasal прямая и с очень легкой тенденцией к понижению. Широкий и черный трюфель. Верхние губы сдерживаются нижним до половины морды, где появляется губная комиссура. Начальник подобран скорее, в то время как нижний отступает в его центре. Края десен черного цвета. Белые и сильные зубы, с прогнатическим укусом, будучи prognatismo с самым желанным контактом. В случае образцов превосходного tipicidad, согласятся как превосходный укус в клешне. Не будет наказано отсутствие премоляров, так как важным является закрытие, будучи этой раса зажима. Как максимум, будут допущены 0,7 миллиметров prognatismo. Никогда они не будут должны поверните зубы с закрытым ртом. Большие глаза, миндальное тесто, низкой ситуации, очень отделенное между собой, твердых век, которые не позволяют видеть соединительную. Самого темного цвета. Уши высокой и боковой имплантации, скорее маленькие и брошенные назад и изогнутые, показывая слуховой павильон, типа, названного в розе. В отдыхе конец уха помещается под глазами.

ШЕЯ: Громко, крупный и пропорциональный, в его рождении у него есть ширина, сходная с диаметром головы; добро, введенное в кресте.

СТВОЛ ИЛИ ТЕЛО: Широкий и немного выдающийся крест. Линия поясничная спина слегка нисходящая с креста, чтобы позже подниматься слегка до крупа, наклон которого принадлежит одним 30-ый. Круп - приблизительно 1 см более высокий, чем крест. Грудь сходной величины, что глубина, сильной мускулатуры. Немного цилиндрическая, глубокая грудная клетка, до высоты локтей. Линия грудной кости параллельная почве, которая продолжается линией ventral мягко восходящий, давая живущий в уединении живот, когда бы то ни было похожий на борзую.

ХВОСТ: Средней, крупной имплантации в его начале, постепенно больше он умирает до конца, который достигает баклана и заканчивается в острии. В отдыхе, он падает натуральной формы, в то время как в действии, он поднимается над спинной линией, выгибаясь в его конечной трети вперед.

КРАЯ: Совершенной самоуверенности и большой мускульной и костлявой крепости. Предыдущие члены: Относительно короткие плечи и сильной мускулатуры. Длинная рука и умеренного наклона. Локти, отделенные ввиду величины груди, но никогда не открытые. Довольно мускулистое, прямое предплечье и крупного скелета. Запястье и пясть большой крепости и недостаточного наклона. Сильные руки, с крупными, довольно дружными пальцами и слегка округленные. Подушечки слегка pigmentadas.
Приблизительные Angulaciones: Escapulo-humeral: 115-ая Радиальная Плечевая кость: 135-ый
Последующие члены: Короткое бедро (в корреспонденции со спиной). Нога большой крепости и длины, с явной мускулатурой и углом fémoro-tibial большой величины. Короткий и широкий баклан, формируя угол, очень открытый с ногой и плюсной. Сильные ноги, с крупными пальцами, более длинными, чем пальцы рук. В его наборе он представляет овальную форму. Подушечки слегка pigmentadas.
Приблизительные Angulaciones: Coxo-femoral: 110-ый Fémoro-tibial: 130-ый Теплый - tarsal: 140-ый

ДВИЖЕНИЕ: Типичная ходьба - рысь.

КОЖА: Скорее крупная, более свободная в шее, где формирует евшая скромница. В голове он не формирует складки, хотя он обладает какими-то морщинами в боковых лицах maseteros.

Я ЧИЩУ: Коротко и что-то суровое в такт.

ЦВЕТ: Светло-коричневый и полосатый. Безразличное предпочтение между ними. В светло-коричневом он желается интенсивнее более лучший и в лучшем более определенном и темном полосатом. Черный цвет допускается, но во втором порядке важности. Допускаются белые пятна в руках, груди и морде, больше малышек лучше. Они смогут представлять черную маску.

РАЗМЕР И ВЕС: Высота в крест: Самцы: 55-60 см. Самки: 52-57 см. Я вешу: Самцы: 40-45 кг Hembras:30-35 кг.

НЕТ: Любое отклонение критериев раньше упомянутые считается отсутствием и сила тяжести этой считается в градус отклонения стандарта.

ТЯЖЕЛОЕ ОТСУТСТВИЕ: Нижний Prognatismo, который преодолевал бы 0,7 миллиметров. Укушенная в ножницы. Образцы, которые не представляли бы уши в розе, это побитые и плоские уши в лицо и уши, поставленные в его основании, еще будучи в розе в его конечной трети. Хвост тип Bulldog. Образцы, апелляция которых в крест оказалась превышающей круп. Любое другое отсутствие, что из-за его силы тяжести помимо стандарта.

ОТБОРОЧНОЕ ОТСУТСТВИЕ: Верхний Prognatismo или enognatismo. Уши или ампутированный хвост. Глаза не разрешенных цветов. Ты загрязняешь любого окрашивания. Белый цвет в более чем 30-ом тела в разрешенных местах. Чрезмерная застенчивость.

ОН ЗАМЕЧАЕТ: У самцов должны быть яички внешнего вида нормального и полностью спущенные в мошонке."

 Отправлено: 25.06.11 08:57. Заголовок: Ну вот - что было, я..

Ну вот - что было, я другого не нашла.... если есть у кого другие варианты - поставьте.....лучше на английском или испанском - самое важное переведем нормально....
Если все становиться сирьезно надо начинать разговор профессионально и привлекать народ......а то будем с линейками бегать в классе чемпионов...

 Отправлено: 25.06.11 09:03. Заголовок: И еще - пожалуйста, ..

И еще - пожалуйста, если кто-то был на "конференции" - дайте более точные сведения - что сказал Гоаль про принятие - примут или назвал дату обсуждения ( это важно) - если конкретная дата назначена - значит надо и нам шевелиться активно..... я конечно попробую выяснить... буду держать в курсе.....можно к стати у Ренаты узнать - она с Гоалем на короткой ноге..... пусть похвастается.

 Отправлено: 26.06.11 11:59. Заголовок: kadebomaster , возмо..

kadebomaster , возможно допустят ножницы?

 Отправлено: 26.06.11 21:16. Заголовок: фЕДОРА, ПРОСТИТЕ, А ..

ФЕДОРА, ПРОСТИТЕ, А ДЛЯ ЧЕГО ИХ ДОПУСКАТЬ ? Прикус , оговоренный в стандарте - перекус - ножницы - это не соответствует породе, ошибка..... ну как в грамматике - надо писать корова - а мы пишем "ка" и стремимся допустить это ? Что это даст породе? те, кто имеет собак с некорректным прикусом получат путевку в разведение ? А для чего таких собак вязать - ? Если так - что еще мы должны "допустить" - пятнистый окрас или шоколадный ? стоячие уши ? что за этим....

 Отправлено: 27.06.11 04:07. Заголовок: kadebomaster пишет: ..

kadebomaster пишет:

цитата:

Прикус , оговоренный в стандарте - перекус

Но тем не менее они почему-то стремятся его уменьшить. Я не говорю, что это правильно.

kadebomaster пишет:

цитата:

те, кто имеет собак с некорректным прикусом получат путевку в разведение ?

Возьмем нас для примера. У нас прекрасная породная собака. Много ЛПП в том числе от Вандони. Но у Федоры ножницы у одной из всего помета. Нам что теперь запретить вязки? Например с кобелем с большим перекусом.

 Отправлено: 27.06.11 08:21. Заголовок: Уважаемая Федора - в..

Уважаемая Федора - вот тут и кроется настоящая проблема...... для того, что бы вязать ВАШУ замечательную собаку - не обязательно МЕНЯТЬ стандарт - вяжитесь наздоровье - только не с "большим перекусом", а с идеальным прикусом у кобеля!!!!! Порок пороком не исправляют ! В этом и состоит главная ошибка Гоаля - он видит проблему( с его точки зрения) - излишне выраженный перекус - и находит единственно верное (опять таки с его - безмозговой точки зрения) - удлинить морду , чтоб приблизить друг к другу зубы верхнего и нижнего ряда . Поговорите с кинологами - это бред!!!! Поговорите с борзятниками или доберманистами, с коляшниками (самые длинномордые собаки!) и поразитесь, что для этих пород перекус частое явление, а у борзых собаки после 5 лет с ножницами - редкость!!!!!
Теперь по поводу собственно возникновения у гоаля идеи переделать стандарт - все идет от его личных собак (которых он к стати приобрел позже , чем я или та же Рената!) он думал, думал и придумал - чем таким "умным" аргументировать свое отношение к стандарту, не соответствующему собственным песикам.... Вот и все - не хотите- не верьте - но Гоаль это не кинолог, не образованный , но при этом очень амбициозный человек, которого, если бы не родство с президентом Испанского Клуба - и в судьях бы не было, но при всем его иначе как за клоуна никто не держит.....
Теперь относительно вязать или не вязать собак с отклонениями от стандарта - личное дело каждого - для меня это никогда не было проблемой - хотите вяжите - нет дисквалифа - пожалуйста..... тем более - если собака имеет в основном прекрасные породные качества. Вязки - это вообще личное дело каждого - за качество щенков никакой стандарт не отвечает!
Но изменение стандарта, которое приведет к кординальному изменению ОБЛИКА ПОРОДЫ должно происходить уже после того, как 80% поголовья УЖЕ не соответствуют старым параметрам - а в Ка де бо это не так ! Мы все-таки как минимум на 80% стандарту соответствуем! Поэтому и отношение мое к таким попыткам было и будет отрицательное и если господин Гоаль реально ку-нибудь свою бумажку двинет (пока она у него в столе валяется и не до одной инстнации даже в Испании не дошла) - я приложу все силы, что бы его тормознуть - что бы не погубить породу ( в очередной раз!)

 Отправлено: 27.06.11 09:25. Заголовок: kadebomaster пишет: ..

kadebomaster пишет:

цитата:

я приложу все силы, что бы его тормознуть - что бы не погубить породу ( в очередной раз!)

 Отправлено: 27.06.11 09:40. Заголовок: kadebomaster пишет: ..

kadebomaster пишет:

цитата:

я приложу все силы, что бы его тормознуть - что бы не погубить породу ( в очередной раз!)

 Отправлено: 27.06.11 10:29. Заголовок: kadebomaster пишет: ..

kadebomaster пишет:

цитата:

я приложу все силы, что бы его тормознуть - что бы не погубить породу

ГОАЛЬ-

 Отправлено: 28.06.11 09:02. Заголовок: Я просто спросила пр..

Я просто спросила про перекус. Стандарт он и есть стандарт, как его можно менять. И не про Федору речь, я нас для примера привела. Нам и вязаться-то не с кем, если только в Москву ехать, но я надеюсь Вы нам подскажете. Я говорю, что прекрасных породных собак, с не большими недостатками просто нужно пускать в разведение. Взять нашу бабушку Ампару с висячими ушами, и вон какой прекрасный у нее сын Центал, выигрывает монопородки... Он просто шикарен. Его дочку Веллочку... Мы против смены стандарта! И ка-де-бо мы любим такими, какие они есть сейчас!

 Отправлено: 28.06.11 09:51. Заголовок: Тут вдруг подумалось..

Тут вдруг подумалось, про г-на Гоаля... Человек не смог разводить собак в существующем стандарте и решил просто его переделать... Ну не получается у него, не хватает знаний... Но то, что он всю дорогу предлагает поменять стандарт - это просто объявление всему миру, что как специалист он - пустое место...

 Отправлено: 28.06.11 14:54. Заголовок: Федора пишет :"п..

Федора пишет :"прекрасных породных собак, с не большими недостатками просто нужно пускать в разведение" - а кто спорит ? Пускали, пускают и будут пускать и не только с небольшими, а и с большими тоже, и не очень породных...... и вообще все практически....... особенно если это сука.....
Вопрос по чем потом торгуют и как представляют и что потом с этими плодами делать ?
Я не хотела Вас обидеть и Вашу собаку обсуждать, но раз уж так получилось - не расстраивайтесь - ножницы - не так и страшно - и "убрать " можно легко - в обратную сторону сложновато - а на перекус выставить - пол года максимум, только стоит - ли тратить деньги.....? подберите хорошего кобеля с идеальным прикусом и обязательно с широкой и "подкрученной" нижней челюстью и все будет хорошо, опять же - щеночков, у которых к моменту продажи не выйдет прикус - отдайте подешевле и все.....
Повторюсь - к стандарту породы это не имеет значения......

 Отправлено: 28.06.11 15:06. Заголовок: Федоркин,слушай Ольг..

Федоркин,слушай Ольгу,она всегда правильно говорит!

 Отправлено: 29.06.11 08:49. Заголовок: Федора пишет: Мы п..

Федора пишет:

цитата:

Мы против смены стандарта! И ка-де-бо мы любим такими, какие они есть сейчас!

Всеми руками, ногами и лапами! Посмотрев монографику на зеленом я вообще расстроилась мне ни одна собака не понравилась.

 Отправлено: 03.07.11 09:46. Заголовок: Я была на семинаре Г..

Я была на семинаре Гоаля. Слушала все, что он пытался донести нам через переводчика. Перевод конечно был довольно мрачен - девочка совсем не разбиралась в теме, но это и понятно. Хорошо что я немного понимаю язык.

меня сейчас удивляет такой ажиотаж со стандартом - на семинаре Гоаль неоднократно повторял - резко менять существующий стандарт они НЕ собираются. В целом все должно остаться так как есть сейчас. Единственное, они хотят внести изменения по весу - ну не может ширококостный кобель 58 см весить 36 кг. Также они хотят поменять два описания местами нос и морда - именно здесь была ошибка в старом стандарте, просто типографическая ошибка, по его словам. тот текст, кторый должен был описывать нос - был написан в разделе морда и наоборот. И они преполагают увеличить рост - НА 1 (!!) см.

проблема по словам гоаля состоит в том, что сейчас очень немного собак которые соответствуют существующему стандарту. И это то, что нужно, по его мнению решать в первую очередь. Никакие тесты по здоровью здесь не помогут - для чего тесты непородным собакам?
Также он говорил о том, что при оценке собак самое пристальное внимание нужно уделять именно породности в общем смысле - если собака идеальна во всем, но у нее залом хвоста - нужно искать подходящую пару для разведения, но не исключать собаку из разведения. Ну и так далее.

И по существу - я лично наблюдаю, что и уважаемая кадебомастер и не менее уважаемый гоаль (как вы его назвали - безмозглый, кажется...) - говорите об одном и том же! да, возможно разными словами, возможно разными интонациями - но суть одна.

И мне непонятно, почему все так боятся нового стандарта?


Если же вовсе отвлечься, то я считаю, что кто является "владельцем" породы (прошу, не придирайтесь к словам), тот и будет писать стандарты - нравятся нам они или нет. Мне нравится тот ка де бо, который у меня - тип, цвет, рост, вес, темперамент, характер и т.п. - и как бы не называлась порода - я буду искать именно такую собаку. Если кадебо изменится неузнаваемо, а у нас выведется новая порода кадебру, например - значит я буду поклонником новой породы.

 Отправлено: 03.07.11 11:18. Заголовок: Yuliya пишет: пробл..

Yuliya пишет:

цитата:

проблема по словам гоаля состоит в том, что сейчас очень немного собак которые соответствуют существующему стандарту.

Юль, но вот как это????
Yuliya пишет:

цитата:

Также они хотят поменять два описания местами нос и морда - именно здесь была ошибка в старом стандарте, просто типографическая ошибка, по его словам. тот текст, кторый должен был описывать нос - был написан в разделе морда и наоборот

а он показывал голову кадебо, которая должна будет быть, когда исправят эту досадную ошибку?

 Отправлено: 03.07.11 11:21. Заголовок: Yuliya пишет: Если ..

Yuliya пишет:

цитата:

Если же вовсе отвлечься, то я считаю, что кто является "владельцем" породы (прошу, не придирайтесь к словам), тот и будет писать стандарты - нравятся нам они или нет.

Та это то понятно все, но Гоаль это еще не весь испанский НКП
А если честно то я и не волнуюсь, это мы все слышали лет несколько назад, а воз и ныне там

 Отправлено: 03.07.11 11:37. Заголовок: Yuliya пишет: цита..

цитата:

Yuliya пишет: цитата: проблема по словам гоаля состоит в том, что сейчас очень немного собак которые соответствуют существующему стандарту. Юль, но вот как это????

ну вот так он сказал. но ведь мы на всех форумах обсуждаем все то же самое - мало породных и здоровых собак. на семинаре гоаля даже спросили - а как быть с тем, что в ка де бо существует три типа - это вот как?!?! я конечно пока не кинолог и не претендую на глубокие знания, но даже мне понятно - на данный момент стандарт один - а мы в открытую говорим о трех типах - это не нормально, на мой взгляд. Гоаль миллион раз повторил, что самое главное - породность. во вторую очередь идет здоровье. и, к сожалению, я думаю это правильно - самые здоровые собаки - метисы, но мы то занимаемся породой! Владельцы не совсем здоровых щенков негодуют и их можно понять - но это проблема не гоаля и не породы и не фци и не ркф - это проблема недобросовестных заводчиков.
Yuliya пишет:

цитата:

цитата: Также они хотят поменять два описания местами нос и морда - именно здесь была ошибка в старом стандарте, просто типографическая ошибка, по его словам. тот текст, кторый должен был описывать нос - был написан в разделе морда и наоборот а он показывал голову кадебо, которая должна будет быть, когда исправят эту досадную ошибку?

да, он показывал головы к которым они стремятся - ничего шокирущего, у нас таких голов "навалом". также он показывал не идеальные головы и такие у нас есть. но он всегда описывал собаку целиком - вот у это собаки хорошо то и это, плохо - вот то. у этой собаки замечательная голава и корпус, но залом и т.д.

у меня такое чувство, что вам - самым настоящим профессионалам - необходимо (!!) лично пообщаться с гоалем и другими весомыми в породе людьми. конечно, желательно без посредников - при переводе теряется и искажается невероятная масса информации! Я пишу ему на английском - он внятно отвечает.

вот серьезно, я со стороны смотрю и вы точно говорите все об одном...почему вы не хотите встретиться все лично и все обсудить?

Ну и еще, зря вы думаете что он как то удивился бы или расстроился, увидев вас на выставке. действительно очень жаль, что не было достаточного информирования. Я уверена, нам всем было бы о чем поговорить. И Гоаль не такой уж коварный прохвост :) спокойный доброжелательный человек, как мне показалось.

 Отправлено: 03.07.11 11:40. Заголовок: Та это то понятно вс..

цитата:

Та это то понятно все, но Гоаль это еще не весь испанский НКП А если честно то я и не волнуюсь, это мы все слышали лет несколько назад, а воз и ныне там

так в том то и дело! а у нас один гоаль - злой гений коварства. Притом я говорю, когда начинаешь общаться напрямую с людьми многие вопросы исчезают сами собой либо находят адекватный ответ. У нас к сожалению на форумах только "катушки наматываются". а бедный гоаль и не знает, что тут про него пишут :)...

 Отправлено: 03.07.11 11:51. Заголовок: Yuliya пишет: но ве..

Yuliya пишет:

цитата:

но ведь мы на всех форумах обсуждаем все то же самое - мало породных и здоровых собак

та почему мало??? Просто их владельцы на форумы не ходят, их на фоне десятка больных собак и не видно. А всеобщая истерия по поводу повально болных кадебо раздута то искусственно (даже говорить об этом больше не буду)
Yuliya пишет:

цитата:

да, он показывал головы к которым они стремятся

если мы говорим об одной и той же голове, то тогда - да! Порода будет однотипной, поскольку голова довольно простая и особых усилий в разведении не требует
Yuliya пишет:

цитата:

.почему вы не хотите встретиться все лично и все обсудить?

я бы смоталась бы в Питер, но не знала ничего об этой выставке

 Отправлено: 03.07.11 11:55. Заголовок: Yuliya пишет: Владе..

Yuliya пишет:

цитата:

Владельцы не совсем здоровых щенков негодуют и их можно понять - но это проблема не гоаля и не породы и не фци и не ркф - это проблема недобросовестных заводчиков.

и даже Ольга Попова здесь не причем, как уже об этом пишут.
Прежде чем повязать собак, надо понять, что ты хочешь , но опять не буду об этом, поскольку это уже другая сказка

 Отправлено: 03.07.11 12:01. Заголовок: Yuliya пишет: цита..

цитата:

Yuliya пишет: цитата: но ведь мы на всех форумах обсуждаем все то же самое - мало породных и здоровых собак та почему мало??? Просто их владельцы на форумы не ходят, их на фоне десятка больных собак и не видно. А всеобщая истерия по поводу повально болных кадебо раздута то искусственно (даже говорить об этом больше не буду)

100000%%% с вами согласна! я неправильно выразилась наверное - я имею в виду, что на нескольких форумах у нас в основном обсуждается здоровье и результаты выставок. причем и то и другое обсуждается всегда со скандалом. По существу же, да, я вижу много здоровых и хороших ка де бо. По поводу породности мне судить очень сложно - я еще не видела достаточного количества собак, чтобы делать однозначный вывод. Хотя, простите меня ради Бога, но щщитаю своего кадебо - лучшим кадебо мира! (ну такая у меня маленькая слабость - никому ее не навязываю :))

цитата:

Yuliya пишет: цитата: да, он показывал головы к которым они стремятся если мы говорим об одной и той же голове, то тогда - да! Порода будет однотипной, поскольку голова довольно простая и особых усилий в разведении не требует

я не знаю о какой голове говорите вы, но усердно ищу фотографии которые гоаль показывал в качестве примера.

цитата:

Yuliya пишет: цитата: .почему вы не хотите встретиться все лично и все обсудить? я бы смоталась бы в Питер, но не знала ничего об этой выставке

я даже не сомневаюсь, правда. я думаю многие бы приехали - как бы ни относится к эксперту, все же это значимое лицо в породе.

я имею в виду может как нибудь еще его приезд организовать? хоть бы и без выставки? только на плем смотр? или другого каого нибудь эксперта?

 Отправлено: 03.07.11 12:06. Заголовок: и даже Ольга Попова ..

цитата:

и даже Ольга Попова здесь не причем, как уже об этом пишут. Прежде чем повязать собак, надо понять, что ты хочешь , но опять не буду об этом, поскольку это уже другая сказка

пишут не только об этом :)
у нас вообще можно написать все что угодно, сказать какими хочешь словами, обвинить во всем что в голову придет - и якобы ничего за это не будет. но это не так.

 Отправлено: 03.07.11 12:27. Заголовок: Yuliya пишет: Хотя,..

Yuliya пишет:

цитата:

Хотя, простите меня ради Бога, но щщитаю своего кадебо - лучшим кадебо мира! (ну такая у меня маленькая слабость - никому ее не навязываю :))

было бы удивительно если бы вы так не считали, и это правильно
Yuliya пишет:

цитата:

или другого каого нибудь эксперта?

я думаю, что это все будет и добро к нам тогда пожаловать!

 Отправлено: 03.07.11 12:59. Заголовок: я думаю, что это все..

цитата:

я думаю, что это все будет и добро к нам тогда пожаловать!

с удовольствием приедем!

только бы скорее из больницы выйти :(

 Отправлено: 03.07.11 13:31. Заголовок: Yuliya ППКС!!!!!!!!..

Yuliya
ППКС!!!!!!!!!
Вот голова ка де бо по Гоалю, с семинара

 Отправлено: 03.07.11 14:20. Заголовок: Адуш пишет: Вот гол..

Адуш пишет:

цитата:

Вот голова ка де бо по Гоалю, с семинара

аха, это она

 Отправлено: 03.07.11 14:21. Заголовок: Yuliya пишет: тольк..

Yuliya пишет:

цитата:

только бы скорее из больницы выйти :(

Выходите уж поскорей, нечего там делать

 Отправлено: 03.07.11 14:40. Заголовок: ну да, эту голову он..

ну да, эту голову он показывал. правда, когда он показывал фотографии было как то нагляднее. это все таки схематичный рисунок, больше для пропорций я думаю..

 Отправлено: 03.07.11 22:29. Заголовок: Да вопрос конечно ин..

Да вопрос конечно интересный - перепутали нос с мордой - в двух редакциях стандарта, все эксперты и все заводчики до Гоаля и после него? Ребятки вы подумайте в Испании на протяжении последних 10 лет порода находится в консервации - 3-7 вязок в год на базе 5 питомников.... там не о чем говорить и не с кем... я регулярно переписываюсь с Пако ( Франсиско Родригесом) - и я его как то спросила - а чего Гоаля до сих пор не задвинут - чего он пыжиться - а кому они нужны эти несколько ка де бо ответил он мне - была бы порода хоть сколько нибудь интересна самим испанцам - заткнули бы давно.....А так - с поста руководящего убрали - дальше никому дела нет - куда он ездит и морочит голову... Это Бред про запрет экспорта, национальное достояние......
Я уже перестала реагировать на Гоаля - как на что-то сирьезное - после 2х часовой беседы с ним на Майорке в 2001 году.... Пусть рассказывает сказки дальше - нам со своим поголовьем какой стандарт не напиши - собаки найдутся..... и много. Все , кто хоть сколько-нибудь понимают в кухне ФЦИ знают какой путь надо пройти что бы поменять стандарт..... и уж точно ошибка при печати - не повод для этого - с текстом стандарта выступает страна - и что кто-то не смеется, что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ напечатали неправильно, перепутав нос и морду !
А вот то, что диалог пошел у нас продуктивный - это здорово - Москва, Питер,Магадан, Воронеж, Омск, другие... многие, все ! - нам вместе все не сложно - нас сотни - не то что в Испании полторы собаки 5 заводчиков - на кого стандарт то менять?

 Отправлено: 04.07.11 08:02. Заголовок: Ок, а кто тогда сейч..

Ок, а кто тогда сейчас в Испании (на Мальорке?) занимается породой? их НКП? есть какое то лицо конкретное?

Если всем там наплевать на породу и они не собираются ее развивать, то что мы тут должны делать? это бред. ну разведем мы типичных (для существующего стандарта) собак - до фига народу разведет нетипичных, судей грамотных нет - и откуда им браться? и что самое неприятное - мы тут можем десятилетиями стараться, а потом приедут новые энтузиасты испанцы и скажут ээээ ребята, да у вас тут не ка де бо..

 Отправлено: 04.07.11 08:51. Заголовок: Стоп, стоп, стоп......

Стоп, стоп, стоп....... история знала много примеров, когда на родине собак до них не было дела - но при этом порода процветала - сбирский хасски, китайский шар-перй( и все другие китайские собаки) да много чего....
Знала история и другие ситуации - разводили в изоляции в стране - родоначальнике и в другой - не видя исходный материал - совместить не удалось - сделали новую породу - Акита Американо....
Но тут совсем другое дело - прода бала представлена миру Испанцами - они написали стардарт в 69 ? ну не важно , потом этот стандарт отредактировали в 94 - с поправками на "сложившийся тип поголовья" - то есть в 1994 году в Испании в основном собаки подходили под стандарт ИМЕННО ТОТ КОТОРЫЙ И ПОДАЛИ В ФЦИ ! Авторы стандарта известны, ФЦИ стандарт принят и работал по нему - готовил судей, судил и присваивал ТИТУЛЫ ?
С какой стати новоиспеченный кинолог Гоаль решил, что теперь собаки не стали под этот тсандарт подходить.... Вы что не видели как часто судьи читают стандарт прямо в ринге -? и что потом все собаки идут с дасквалами или хорями...? Или у нас на Евразии собаки были "кто в лес кто по дрова" - да нет - поголовье было ровное, в стандарте ! А отличительные признаки и различия в экстерьере скажем Польши, Оро де лей, КЗЛ и Вирин Шоу - так это нормально - это лицо питомника.... Да есть Испанский тип Ка дебо, есть Полький, есть наш... но есть так же немецкий тип шнауцера, венгерский.... американский..... это присутствует во всех породах и считается нормой.
Про экспертов тоже, считаю, заблуждение - любой САС!Вовского уровня специалист по 2 группе(молоссы) прекрасно отсудит - да возможно не даст тенденциозного прогноза - но отсудит..... Дальше смотрите сами кого звать Гоала или Пейнадо или Гомез или Салоса или Трике или Хабиха.... ну перечислять можно долго - не приедут ? Как позвать..... К стати и полька не ударила в грязь лицом - хоть и борзятница, хоть и двинула вперед самую привычную ей собаку на Евразии.... но лично я в основном была с ней согласна......И кобель -чемпион был очень хорошо показан и совсем не плох экстерьерно....отличный кобель.... И действия судьи второго дня былы предсказуемы и он все сделал правильно - с точки зрения стандарта и своей специадизации бульдожатника...
Наша беда не втом, что мы разводим, а потом придет плохой дядя и скажет - нееее - вы все делали не правильно - всех на мыло - давайте разводить вот такое ка де бо - этого не произойдет - если сами не допустим - не будем сидеть тихо и слушать Гоаля - как бндерлоги - и на все его заверения зададим конкретные вопросы - в какой стадии сейчас разработка нового стандарта - какие инстанции прошла в самой испании, кто входит в группу разработчиков, кто контролирует, подовался- ли проект в ФЦИ, текст проекта.... и так далее - я думаю после этого мы спокойно ляжем спать , понимая, что ничего нашим собакам не грозит , или буде понимать, что пора подключиться и ыступить от лица самого большого в мире поголовья - найти сторонников и подимающих людей из числа самых значимых в мировом рейтинге специалистов и задвинуть этот стандарт подальше. А можем с ним и согласиться - а что - ?
Только что бы что-то решать и заявлять о себе - нужно захотеть делать работу без оглядки на выгоду и потерю времени.... не орать и не препинаться между собой - и не ждать НКП в новом составе и вообще ничего.... хотите нормальных экспертов - говорите - что и как - подумаем. Хотите чтоб ка де бо судили не кто придется - а более или мнение понимающие люди из списка заявленных - обращайтесь в оргкомитет - просите - только с 5-7 собаками в ринге никто слушать не будет - собирайте ринги, водите собак не закрываться - а показывать породу, соревноваться.....Кто мешает.....давайте - боитесь недостаточно авторитета что б послушали - я своим поделюсь - это на сером форуме среди юных кинологов я не авторитет - а в других местах - как то рейтинг не теряла....

 Отправлено: 04.07.11 09:45. Заголовок: Ольга, большое спаси..

Ольга, большое спасибо за развернутый ответ. С вашим авторитетом никто не спорит. Очень прекрасно что в породе появился знающий человек.
Но мне кажется нельзя так игнорировать и других специалистов, пусть у них возможно и меньше чем у вас опыта и вообще другой взгляд.

я всего лишь спросила - у кого еще мы можем спрашивать про ситуацию со стандартом, с породой и тп. кроме гоаля? что сами испанцы (кроме гоаля) думают об этом? кто в конечном счете принимает решение передавать ли новую версию стандарта в фци?

 Отправлено: 04.07.11 10:03. Заголовок: kadebomaster пишет: ..

kadebomaster пишет:

цитата:

Или у нас на Евразии собаки были "кто в лес кто по дрова" - да нет - поголовье было ровное, в стандарте !

Смотрела фотографии собак победителей на недавно прошедших в Европе специализированных выставках ка де бо, собак привозили с разных стран, по происхождению в основном осанна+испания, тип преимущественно испанский. Я к чему говорю, к тому что разнотипье в породах это да, нормально, но как будет смотреться испанец на фоне российских собак, и как будет смотреться российская собака в европе на фоне испанских, получается что ни у тех ни у тех в других странах практически нет шансов, эксперт судит в большей степени смотря на типичность поголовья в целом, супрунович, судившая на первой евразии не борзятница, она занимается стаффами (питомник типитс ханки), как недостаток, поставила собаки которую я экспонировала высокий рост, а рост 54 см. Но собака выбилась из представленного поголовья в целом. Поэтому не знаю насколько перспективно собак испанского типа выставлять на крупных выставках россии, приходится возить и показывать их в Европе. Жаль что Таня (Гера) не показывает Урана, по мне так великолепный экземпляр ка де бо. Не приезжаю Питерцы, не было питомника Хекатес Секрет Дог (извиняюсь если не совсем правильно написала), т.е. ни одной собаки представляющей испанский тип. И уже в мечтах конечно если б любителям испанцев собраться и выставить собак в приличном количестве как бы карты сложились на Евразии

 Отправлено: 04.07.11 10:06. Заголовок: kadebomaster пишет: ..

kadebomaster пишет:

цитата:

история знала много примеров, когда на родине собак до них не было дела

Мне не кажется что Испании нет дела до ка де бо, НКП работает, сайт постоянно обновляют, монографики проводят, эксперты оттуда приглашаемы, в том числе и в Россию, вся Европа пользуется собаками их разведения

 Отправлено: 04.07.11 10:09. Заголовок: немного флуда :) Де..

немного флуда :)

Девочки! Я вот не специалист в породе, а и вообще никто - но я честно первый раз просто получаю колоссальное удовольствие читая вашу дискуссию! Именно породную - без хамства склок и перехода на личности....
Юлия - Вас очень приятно читать, хоть я могу не совсем соглашаться!

Пы.Сы. Юля - где Ваш потрясающий аватар?

 Отправлено: 04.07.11 11:24. Заголовок: Светлана, спасибо :)..

Светлана, спасибо :)

с аватаром чудеса - я пробовала его вчера поставить, но почему-то его не видно ((

сейчас исправила кое что в настройках - проверим :)

 Отправлено: 04.07.11 11:28. Заголовок: svetick пишет: Пы.С..

svetick пишет:

цитата:

Пы.Сы. Юля - где Ваш потрясающий аватар?

Юля аватар чума
я снова как всегда вне темы

 Отправлено: 04.07.11 11:34. Заголовок: Спасибо огромедное )..

Спасибо огромедное )) и самое главное - это лишь немного скорректированный мой улыбака. Роня - именно таков! :)


за корректировки не устаю благодарить Юлечку - администратора нашего форума :)

прошу прощения за флуд - больше не буду!

 Отправлено: 04.07.11 12:36. Заголовок: У меня еще возникли ..

У меня еще возникли вопросы - хорошо, предположим над гоалем все смеются даже и в испании и его мнение там ничего не значит, но тогда непонятно - как испанский клуб разрешает ему ездить по странам и рассказывать всем про новый стандарт? Это нелогично. Либо им вовсе действительно наплевать на породу и наплевать что там рассказывает местный сумасшедший; либо они не знают ЧТО он рассказывает; либо, они в курсе всего и придерживаются этой же линии. По идее, на всех семинарах он должен транслировать именно точку зрения испанского нкп - разве не так? Я постараюсь в ближайшее время написать президенту испанского нкп (хотя, ему наверняка ведь уже писали, да?) - что он думает по поводу стандарта и будет ли он меняться.
второй вопрос - что случится, если стандарт все же изменится? ну вот прямо земля же не развернется. сейчас все равно нет мне кажется единого представления о ка де бо...
кстати на семинаре мы его спрашивали насчет "монографики" или чего то подобного в России - он сказал что они с удовольствием рассмотрят эту возможность и совершенно ее не исключают.

 Отправлено: 04.07.11 13:48. Заголовок: Yuliya пишет: кстат..

Yuliya пишет:

цитата:

кстати на семинаре мы его спрашивали насчет "монографики" или чего то подобного в России

монографика по-российски - это наши монопородки, которых уже нет
Yuliya пишет:

цитата:

хорошо, предположим над гоалем все смеются даже и в испании и его мнение там ничего не значит, но тогда непонятно - как испанский клуб разрешает ему ездить по странам и рассказывать всем про новый стандарт?

так это не к нам вопрос

 Отправлено: 04.07.11 13:59. Заголовок: Yuliya пишет: Но мн..

Yuliya пишет:

цитата:

Но мне кажется нельзя так игнорировать и других специалистов, пусть у них возможно и меньше чем у вас опыта и вообще другой взгляд.

нельзя и я уже говорила, что жаль что мы не знали что будет семинар. В реале всегда лучше пообщаться
Адуш пишет:

цитата:

Жаль что Таня (Гера) не показывает Урана

Анют, ну так 11 лет все таки
Кстати, под Гоалем мы с ним выставлялись Адуш пишет:

цитата:

Я к чему говорю, к тому что разнотипье в породах это да, нормально, но как будет смотреться испанец на фоне российских собак, и как будет смотреться российская собака в европе на фоне испанских, получается что ни у тех ни у тех в других странах практически нет шансов, эксперт судит в большей степени смотря на типичность поголовья в целом,

подождем резов ЧМ

 Отправлено: 04.07.11 14:34. Заголовок: а мы пропускаем ЧМ в..

а мы пропускаем ЧМ в этом году, хотя я так хотела попутешествовать
ну будем ждать результаты и фотографии ))

цитата:

так это не к нам вопрос

понятно что не к вам ))) просто это странно и можно было бы прояснить ситуацию - у кого? у президента испанского клуба? или у кого как вы считаете?

 Отправлено: 04.07.11 23:05. Заголовок: Очень приятная диску..

Очень приятная дискуссия, очень нужная и очень важная.
Я тоже была и на семинаре, и на выставке. Гоаля я видела уже второй раз в своей жизни. Первый раз на моно в Мурманске.
Лично на меня он произвёл впечатление человека глубоко интеллигентного и открытого для общения. Никакой тупизны в нём, конечно, нет.

Теперь относительно семинара. Юля абсалютно верно написала о том, что красной нитью всего сказанного было то, что надо всем МИРОМ стремиться к тому, чтобы получать породных собак. И вот тут он говорил ровно тоже самое, что и писала Ольга Попова. Глядя на кадебо, ни у кого не должно быть сомнений, что собака смахивает на стаффорда или боксёра и т.п. Он также отмечал, что недостатки есть у всех абсалютно собак, но если собака породная, то на всё можно закрыть глаза, грамотно подобрав пару и ни в коем случае нельзя допускать в разведение собак не типичных, коих есть много.
Вот те головы, которые, по мнению Гоаля типичны для породы.



Самая интересная на его взгляд голова - нижняя левая. И что здесь криминального? И что здесь так уж не похожего на наших собак?

У меня есть видео семинара, пока не доходят руки его обработать. Я постараюсь в ближайшее время.

 Отправлено: 04.07.11 23:18. Заголовок: Друзья - прежде всег..

Друзья - прежде всего Гоаль - судья ФЦИ - пригласили , поехал. Конференция - ну это вы так назвали и поговорили - но на самом деле - это просто разговор - вот если бы вы направили в Испанию письмо с просьбой наделить синьора Гоаля полномочиями официально от лица Испанского кеннел клуба и НКП Ка де бо Испании - проинформировать о введении нового стандарта и прокоментировать ситуацию и еще предупредили бы, что все пойдет в печать..... Боюсь все было бы по другому...
Не забывайте, что конференция не носила официальный характер. И по большому счету поболтали и разошлись спать перед выставкой.... ( ну без обид только - я мероприятие не унижаю! ни в коем случае)
У кого можно узнать - ну попробую связаться с кем- нибудь... поспрошать....В ФЦИ про стандарт никто не слышал - я уже об этом писала.
А вообще есть процедура принятия стандартов, и их изменения - требования ФЦИ - уверена - можно найти на их сайте - если нет - я пробъю, там наверняка указаны организации в стране- стандарта, которые обязаны заниматься подготовкой редакции и представлением ее в ФЦИ - вот туда можно направить официальный запрос - ну типа в МинСельХоз Испании - придумать (ну вернее использовать титулку клуба любого РКФ-ФЦИ напечатать и послать - что да как - собак у нас много - интересуемся... может ответят - может нет... что скорее всего....
Ситуация в Испании - ну не знаю собак мало - покупают в европу и у нас - а чего не покупать - крови то нужны.... но Польша не говоря уже про нас - производит ка де бо несравнимо больше , чем Испания..... и не забывайте - как многие падки на импроток... Франция - а на поверку чисто польская собака,,, ну Испания с Польшей только начинает заигрывать - Гоаль себе говорят у Ренаты собачку прикупил.....
Вопрос о выставках не так проблематичен - стоят в одном ринге и те и те - и ничего и результаты бывают не плохие.... Дело не в этом - при условии несложных комбинаций - можно на 3-5 лет привести существующее поголовье к однотипности без особых усилий - в каждом типе есть определенный набор закрепленных недостатков и достоинств - одно на другое в нужных комбинациях и все - вопрос только в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ факторе..... Ну вот просит некий заводчик найти кобеля - под его суку - я сижу как дурак - ищу, нахожу за рубежом - ехать не успевает... через день нахожу туже кровь, тот же экстерьер тут - ни в какую - почему - взаимоотношения..... И не единично - про кого говорят - больной, от другого не рожают(вот Это актуально!!!!!) Третий вяжет только свое потомство и так далее - единицы идут на вязку ради попытки сыграть лучший вариант вопреки возможно амбициям...... Конечно чемпион мира+чемпион мира - товарно - но бесперспективно.....как правило.
И эта ситуация не нова и не принадлежит только Ка де бо - поверьте.... нужно стараться преодолевать ее - ну хоть в чем-то идти навстречу породности - вопреки отношениям и личным симпатиям и антипатиям......
А Гоаль - ну то же человек, разводит ка де бо.... что еще сказать - как все мы - есть у него и положительное - он видит европейских собак чаще нас - жаль только сказать может не много... в силу опять же своих амбиций...... ну такой он ипанский мент ! Ну не может он пережить - что мою статью раньше напечатали и издали в его стране... и еще много чего....но и он может быть полезен...
Тупость - это вредно, вранье и позерство - это вредно..... ханжество - у тебя собака лучше - значит ее надо очернить и обоврать... все старо как мир.... И вот так говорить и рассуждать - слушая других и предлагая личный опыт - вот это нормально.....

 Отправлено: 05.07.11 06:17. Заголовок: kadebomaster пишет: ..

kadebomaster пишет:

цитата:

одно на другое в нужных комбинациях и все - вопрос только в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ факторе....

Я смотрю у нас вообще не много людей вывозят собак на вязку, даже не припомню что б кто то выезжал, Магула к к-2 ездила и все вроде, интересно чем это обусловлено

 Отправлено: 05.07.11 09:30. Заголовок: Ну как же - ездят - ..

Ну как же - ездят - и в польшу и в украину и дальше.... И к стати не плохие крови везут и собак красивых получают..... и практически все есть дома , что приятно - для полноценной работы - достаточно - только вот замкнутость эту как преодолеть - глупость и глухость непролазнуюю......
Я понимаю - ну не хотят владельцы ведущих питомников иногда всупать в отношения..... Но ведь любые крови имеются просто в руках людей - купивших щенков - и они в основном и просят помочь с подбором пары - вот тут, что называется и открываются широкие возможности - соединения нужных комбинаций в обход "человеческого фактора" - но где там - заявили мероприятие - информировали - блин - что началось на сером просто дурка...... И вы такие секие безграмотные, деньги нажить хотите, информацию получить и тайной сделать - ну ребята - это клиника да и только - приглашения в личку положили - вы шлете спам! Попали на больную собаку( вернее на больного хозяина!) - ёёёёёёёёёё - лучше б на свет не родиться....
Люди тупые настолько , что не сообразят даже - клуб вязки не дает у всех руководителей секции КОБЕЛИ! а информация будет предоставляться ВЛАДЕЛЬЦАМ СУК - если они конкретным кобелем заинтересуются..... А то что с Андреем никто не захочет даже , ну вобщем на одной поляне собачку по нужде выгулять и что без промеров весь мир знает про иго болезни.....
Вот так конечно - ничего не получиться - с серыми - а с другой стороны - остальных то больше......

 Отправлено: 05.07.11 09:42. Заголовок: Ой простите - унесло..

Ой простите - унесло...
Так вот - в России есть все крови , все типы ка де бо и "качнуть" породу в ту или другую сторону не проблема и собаки, которых гоаль показывает - не плохие - уже сейчас таких много , особенно сук - они успешно выставляются как тут , так и за рубежом.......
За чем менять стандарт?
А вот зачем - у Гоаля нет собак гипертипных - а они самые товарные - значит надо что ? - их отменить.....
и не надо обольщаться по поводу "ничего страшного" - повторюсь - фото собак, представленных Гоалем - это примеры ,полученные в рамках теперешнего стандарта - если убрать половину поголовья и оставить ТОЛЬКО таких - порода скатится в тип бестиар - и на картинке - собачка не совсем такая как на фото с другими пропорциями головы не с этих "примеров" рисовали!
Вот для этого и хочется повидать старину Гоалая! Процитировать ему из испанской прессы кое что..... про первооткрывание породы и так далее в библиотечном стиле..

 Отправлено: 05.07.11 10:42. Заголовок: Я понимаю - ну не хо..

цитата:

Я понимаю - ну не хотят владельцы ведущих питомников иногда всупать в отношения

а я вот как раз этого не понимаю. точнее, конечно понятно КАК до этого доходит, но непонятно почему никто не хочет этого избежать. Каждая проблема, которая вскрывается в процессе роста и развития щенка у нас априори ложится на заводчика - заводчик в свою очередь, зачастую, пытается от всего откреститься, перебрасывая ответственность на хозяина кобеля, предков в 14 колене, заводчиков-"конурентов" и конечно владельца щенка - это все понятно. так происходит, по моему убеждению в большей части потому, что люди НЕ УМЕЮТ (я специально это подчеркиваю) общаться между собой. У нас все проблемы и сложности решаются методами наездов, сплетен, желанием не помочь (пусть даже конкуренту), а утопить - чтобы своя корона сидела покрепче. Когда я вчера пишу человеку, что он дебил придурок и "так бы и плюнула тебе в рожу", то конечно сегодня я с ним общаться не смогу. и этот комок растет. у нас почему то "честность" = "невероятное разоблачение" и чем оно невероятнее, тем человек честнее. Когда у нас кто общается напрямую - у нас "мне сказала даша, а ей маша, а уж маше сказала вася, а васе я безгранично верю".

Тот кто решил повязать свою собакку - сто миллионов раз подумает когда и где это можно будет (!!) осветить. Скажешь заранее - заранее обольют грязью, скажешь позже - тот же ушат помоев. Выкопают все что только можно и еще приплетут. ЗАЧЕМ?? Почему не искать плюсы во всех ситуациях?? Почему никто друг друга не поддерживает? Племенного материала, на мой дилетантский взгляд, предостаточно. Всем хватит и славу снискать и заработать. Здоровье проверять, я считаю, надо - просто для себя - не для галочки в разведение. Когда мы после приобретения щенка читали ужасающие истории про дисплазию - мы пошли и сделали снимок Ронику, несмотря на то что видели снимки его родителей (но как же - 14 же поколений!) и несмотря на то, что никаких поводов для опасений у нас не было (опять же с форумов - такая страшная вещь дисплазия - бывает и абсолютно не видна!) - делали без наркоза, для себя - сейчас мне этого достаточно. Я регулярно сдаю его какахи и периодически кровь (так же как и беспородному коту!) - просто для того, чтобы знать как обстоят дела - я считаю это норма!

А у нас повяжут, а потом начинается - кто то был инфицированный, у кого то хозяин неадекватный - так зачем вязались? Почему не составляются договоры? Почему не обсуждается все в нормальном режиме?

Какие вязки...у нас фотографии собаки выставить страшно - сразу начинается обсуждение головы хвоста и попы...

 Отправлено: 05.07.11 10:46. Заголовок: Вот для этого и хоче..

цитата:

Вот для этого и хочется повидать старину Гоалая! Процитировать ему из испанской прессы кое что..... про первооткрывание породы и так далее в библиотечном стиле.

так а зачем тогда гоаля - надо найти того конкретного человека (или группу), который действительно принимает решение по этим вопросам. Смысл беседовать с гоалем, если его мнение мы в расчет брать не хотим?
ну или по крайней мере И с гоалем И с другим ответственным..

 Отправлено: 05.07.11 10:49. Заголовок: Yuliya пишет: а я в..

Yuliya пишет:

цитата:

а я вот как раз этого не понимаю. точнее, конечно понятно КАК до этого доходит, но непонятно почему никто не хочет этого избежать. Каждая проблема, которая вскрывается в процессе роста и развития щенка у нас априори ложится на заводчика - заводчик в свою очередь, зачастую, пытается от всего откреститься, перебрасывая ответственность на хозяина кобеля, предков в 14 колене, заводчиков-"конурентов" и конечно владельца щенка - это все понятно. так происходит, по моему убеждению в большей части потому, что люди НЕ УМЕЮТ (я специально это подчеркиваю) общаться между собой. У нас все проблемы и сложности решаются методами наездов, сплетен, желанием не помочь (пусть даже конкуренту), а утопить - чтобы своя корона сидела покрепче. Когда я вчера пишу человеку, что он дебил придурок и "так бы и плюнула тебе в рожу", то конечно сегодня я с ним общаться не смогу. и этот комок растет. у нас почему то "честность" = "невероятное разоблачение" и чем оно невероятнее, тем человек честнее. Когда у нас кто общается напрямую - у нас "мне сказала даша, а ей маша, а уж маше сказала вася, а васе я безгранично верю". Тот кто решил повязать свою собакку - сто миллионов раз подумает когда и где это можно будет (!!) осветить. Скажешь заранее - заранее обольют грязью, скажешь позже - тот же ушат помоев. Выкопают все что только можно и еще приплетут. ЗАЧЕМ?? Почему не искать плюсы во всех ситуациях?? Почему никто друг друга не поддерживает? Племенного материала, на мой дилетантский взгляд, предостаточно. Всем хватит и славу снискать и заработать. Здоровье проверять, я считаю, надо - просто для себя - не для галочки в разведение. Когда мы после приобретения щенка читали ужасающие истории про дисплазию - мы пошли и сделали снимок Ронику, несмотря на то что видели снимки его родителей (но как же - 14 же поколений!) и несмотря на то, что никаких поводов для опасений у нас не было (опять же с форумов - такая страшная вещь дисплазия - бывает и абсолютно не видна!) - делали без наркоза, для себя - сейчас мне этого достаточно. Я регулярно сдаю его какахи и периодически кровь (так же как и беспородному коту!) - просто для того, чтобы знать как обстоят дела - я считаю это норма! А у нас повяжут, а потом начинается - кто то был инфицированный, у кого то хозяин неадекватный - так зачем вязались? Почему не составляются договоры? Почему не обсуждается все в нормальном режиме? Какие вязки...у нас фотографии собаки выставить страшно - сразу начинается обсуждение головы хвоста и попы...

Юля! Я просто снимаю перед Вами шляпу! +10000000000000000

 Отправлено: 05.07.11 11:25. Заголовок: Светлана, спасибо бо..

Светлана, спасибо большое за поддержку.

Если честно, это наверное уже от отчаянья :) Ни для кого не секрет - сейчас идет судебный процесс. И завтра я прямо из больницы поеду на заседание - для меня это очень важно. Для меня важно поддержать нашего заводчика и я хочу восстановить ее доброе имя. То, как поливали грязью рус каури - просто не помещается у меня в голове. я никогда не думала, что столкнусь с таким в среде собачников, которые все казались мне исключительно замечательными людьми - я правда и до сих пор так думаю, но уж очень видно все запутались в этих "человеческих" факторах. Забавно сколько говорили про инбридинг и про бедную бланку (и даже про лорда - я реально до сих пор со слезами вспоминаю про него) и что сейчас?? те же самые люди радостно рекламируют помет с тем же инбридингом и все замечательно и прекрасно. Получается, что весь скандал был направлен именно чтобы только "утопить" заводчика - и мне кажется ни один заводчик/питомник тогда не высказал своего мнения а оно было очень важно. Было важно, чтобы компетентные люди тоже разобрались в ситуации - это необходимо не только мне или рус каури - это нужно всем! точно как мы читаем иностранные форумы - читают и наши. Кто скажите из иностранцев захочет связываться с российскими собаками (их хозяевами!)?

Нашим человеческим фактором мы реально губим все будущее. Абсолютно недальновидно действовать старинными методами. Я считаю, надо как-то меняться и организовывать более деловой подход ко всему, в том числе к разведению собак. Ну и да :) миру мир!

уффф..простите уж за такое (администрация - удалите все если не в тему)

 Отправлено: 05.07.11 11:30. Заголовок: Yuliya пишет: Светл..

Yuliya пишет:

цитата:

Светлана, спасибо большое за поддержку.

Я действительно полностью согласна с Вашим постом и в свое время точно так же тряслась из-за дисплазии... но случай заставил нас сделать снимок (для себя, но под релаксантом)... Я прекрасно понимаю что и на мою собаку выливается немало грязи - но я очень рада, что я ее не читаю...

И действительно - надо как-то пытаться все менять, иначе ситуация может оказаться просто тупиковой.

 Отправлено: 05.07.11 11:36. Заголовок: А вот зачем - у Гоал..

цитата:

А вот зачем - у Гоаля нет собак гипертипных - а они самые товарные - значит надо что ? - их отменить.....

все равно не понимаю - неужели же гоаль настолько недалек, что не может добиться у себя гипертипных собак? мне кажется это должно быть проще, чем менять стандарт...

 Отправлено: 05.07.11 14:43. Заголовок: Я присоединяюсь к Св..

Я присоединяюсь к Светлане - про суд ничего не слышала - но могу помочь если надо - как специалист.
Гоаль - ну как вам сказать - видимо кажеться, что я пртив него или он мне чем насолил - вовсе нет - у меня даже есть от него факс давнишний с предложением дружить до гроба и сотрудничать ...дело не в этом...
Есть принцип: мухи отдельно - котлеты отдельно.... Можно быть заводчиком, президентом НКП, руководить клубом и даже судить выставки успешно получив некоторое кинологическое образование - но ТОЛЬКО этого НЕ ДОСТАТОЧНО, что бы писать стандарт или менять его так кординально.....
Вы этого не понимаете - только по тому( как и многие другие!!! не обижайтесь никто!) - что не имеете опыты к общей кинологии - то есть мало или совсем не наблюдали сирьезно за развитием многих пород, традициями, модой, территориальностью - изминениями глобальными , охватываюшими все породы , Смотреть и знать породу с точки знрения одной породы важно, но мало - и лучшие специалисты бывают как правило по группам собак.... чем щире охват - тем выше квалификация - видеть будущее породы не понимая общих законов развития - от анатомии до социальных рамок не возможно. У Гоаля такого уровня знаний и опыта в кинологии нет. Только и всего.
Можно побеседовать на эту тему - я знаю многих сирьезных кинологов уровня Трике, Хабиха, Ерусалимского, Вандони... их не мало - не не столько сколько просто хороших судей и заводчиков - может 3 десятка наберем по миру..... их мнение строит стратегию современной кинологии. Но не знаю будет ли это интересно... и сможем ли мы в рамках форума поднять подобные темы.
Вот вопросы тактики развития породы в рамках нашей страны - вполне... Нормализовать отношения с теми у кого на все свои странные мысли не возможно. Заткнуть "доброхотов" не пытайтесь .... и учитыате сразу как только начнем что-то делать - сразу поедет вонизм - чему пример наш серый форум - из пустякового предложения развезурили такую бодягу - чуствуется школа перепадающего знамени Мацат - Есман и К0мп
Но делать надо и будем - есть нормальные люди, которые видят просто то - что есть на самом деле - а не выдумывают историй.... Будем сотрудничать и поддерживать Москва -Притер-Магадан-Новосибирск-Самара- список растет с каждым днем а про остальную массу лучше вообще трогать, не ворошить эту кучу - проинформировали - и пока......и никаких дискуссий и доказательств. У кого есть мозги - сами разберуться - у кого одни анализы в головах - ну.......что ж поделать.

 Отправлено: 05.07.11 15:59. Заголовок: Yuliya пишет: и мне..

Yuliya пишет:

цитата:

и мне кажется ни один заводчик/питомник тогда не высказал своего мнения а оно было очень важно.

Юлия, тут такое дело, что трудно на расстоянии встать на защиту одного или другого. Это я за себя говорю, тем более что я была не в совсем удобной позиции по отношению к обеим сторонам. Но пару лет назад на Белых Ночах я Алле говорила, что не в те руки отдали щенка. Тогда еще ничего не предвещало беды.
Yuliya пишет:

цитата:

Ни для кого не секрет - сейчас идет судебный процесс.

честно: не знала. Хочу пожелать удачи, поскольку вижу те же тенденции в формировании нового щенка, что были и у прежнего

 Отправлено: 05.07.11 16:26. Заголовок: Я ни в коем случае н..

Я ни в коем случае не с упреком это написала и может и вообще не надо было, просто то количество грязи - это что-то невероятное. И поскольку я стараюсь никогда не пользоваться непроверенными данными и поскольку я сама лично оказалась в "эпицентре" - то мне пришлось обойти все инстанции, облазить все ресурсы на которых это все разворачивалось и докопаться таки (конечно, не мне одной - у нас довольно дружная группа в полосатых купальниках - и это кстати еще одно мое огромное приобретение, кроме собаки :)).
Больше всего меня поражало - все, все что мы выкладывали (еще пока могли, до суда) - абсолютно никого не интересовало. Несколько человек, которые казалось бы не имели отношения к делу, задавали одни и те же вопросы, прямо до смешного - отвечаешь на вопрос а они его опять., отвечаешь - и тот же вопрос снова.
и именно тогда я поняла - что на самом деле никого не интересует суть, смысл и размер трагедии (а по другому тут уже не сказать) - для кого то это стало прекрасной возможностью "завалить конкурента". (вот тут опять не могу мысль пока написать) сколько говорилось про здоровье - думаете хоть один из "вопиющих" связался с кем-нибудь из новых хозяев? ну узнать про здоровье это самое? Да ни одному человеку - кому оно надо? моему Роне приписали уж такого...но Бог пожелал - наши собаки действительно здоровы и счастливы(ттт).
Да, Алле много кто говорил про эту ошибку, но очень сложно представить что человек может не любить свою собственную собаку. И да, за нынешнего щенка я тоже беспокоюсь (

 Отправлено: 05.07.11 16:34. Заголовок: Гоаль - ну как вам с..

цитата:

Гоаль - ну как вам сказать - видимо кажеться, что я пртив него или он мне чем насолил - вовсе нет - у меня даже есть от него факс давнишний с предложением дружить до гроба и сотрудничать ...дело не в этом... Есть принцип: мухи отдельно - котлеты отдельно.... Можно быть заводчиком, президентом НКП, руководить клубом и даже судить выставки успешно получив некоторое кинологическое образование - но ТОЛЬКО этого НЕ ДОСТАТОЧНО, что бы писать стандарт или менять его так кординально..... Вы этого не понимаете - только по тому( как и многие другие!!! не обижайтесь никто!) - что не имеете опыты к общей кинологии - то есть мало или совсем не наблюдали сирьезно за развитием многих пород, традициями, модой, территориальностью - изминениями глобальными , охватываюшими все породы , Смотреть и знать породу с точки знрения одной породы важно, но мало - и лучшие специалисты бывают как правило по группам собак.... чем щире охват - тем выше квалификация - видеть будущее породы не понимая общих законов развития - от анатомии до социальных рамок не возможно. У Гоаля такого уровня знаний и опыта в кинологии нет. Только и всего.

Совершенно так не кажется - и вы и гоаль слишком крупные специалисты, чтобы я могла как то решать кто из вас "специалистее"
ну и по поводу стандарта - понятно, что он не должен приниматься наобум. я просто думаю как все узнать напрямую. может нам действительно тот человек который должен решить быть или не быть стандарту, скажет - стандарта не будет, гоаля не слушайте - он дон ихот и борется с ветряными мельницами. ок. понятно.
или он скажет - да, мы думаем изменить стандарт и рано или поздно это произойдет - вот тогда уже начнем думать чем нам смена стандарта "грозит" и что мы тут можем делать. а уж учитывая, что стандарт даже если изменится, то не сильно, я думаю большой проблемы не будет..
Ольга, или в чем я не права? Эти изменения так существенны?

 Отправлено: 05.07.11 16:55. Заголовок: Вспомнила ужасно сме..

Вспомнила ужасно смешной факт - на прошлый ЧМ мы ехали на машинах. И в ночь перед самим чемпионатом плыли на пароме - ну спать там было некогда, плыли всего 4 часа и слонялись сначала по палубе, потом сели в специальном помещении для пассажиров с собаками. Роня был уже уставший, и так и этак валялся на полу (там было какое то ковровое покрытие) и когда мы утром увидели его бок, мы были в небольшом шоке - на боку была предательски размазана жевачка. Прямо перед ЧМ. На боку ужасное черное пятно. Не такое большое, чтобы принять сразу за грязь, но и не маленькое, чтобы не заметить. Оттереть жОвку с шерсти не получилось и я аккуратно (ооочень акуратно) состригла кончики шерсти.

я потом со дня на день ждала сообщения на форумах что у него ДЕМОДЕКОЗ! аааа...плешивую собаку привели..

 Отправлено: 05.07.11 17:07. Заголовок: человек который долж..

человек который должен решить быть или не быть стандарту,
нет ТАКОГО человека - 1. Стандарт пишет(исправляет )СТРАНА - что это значит : инициативная группа решила, что надо менять стандарт - они идут в НКП - , собирают статистику, готовят аргументационную базу, набирают и от лица НКП идут в Кеннел Клуб испании, где создается комиссия , котора проверяет все и пишет свою бумагу и за подписью Президента направляет в госкомиссию - там этим занимается МинСельХоз или другая гос.организация по стандартам на животных ( лошади, куры, коровы и пр.) Дальше они пишут всою бумагу, создается представительство в составе - инициатора(?), НКП, Кеннел клуба и гос.чиновника - они везут бумагу в ФЦИ и подают заявку - то есть представляют комиссии - убедительно аргументируя свою версию. Потом назначается дата заседания и комиссия обсуждает и голосует( закрыто)...... Вот как то так все происходит -
Если хотим - надо узнавать на каком этапе бумага сейчас - если на уровне Гоаля - гиблый номер..... если подана в МинСельХоз - значит будет попытка менять и надо начинать суетится.
Я пока не слышала ни одного более или менее грамотного довода в пользу принятия нового стандарта - и могу еще раз сказать - в целом стандарт уберет из породы собак бульдожьего типа и постепенно все вытеснит тип бестиар, который будет продолжать "упрощаться" - это неизбежно на данном этапе развития породы , когда все еще настолько "сыро", что в одном помете может родиться короткомордый толстолапый щенок и высоконогий узкомордый и сухой....
Гоаль не сможет остановить сползание экстерьера в бестиары на том уровне, который он демонстрирует - он даже не понимает дальнеприцельных последствий, вернее не задумывался о них.....
Я эти его идеи обсуждала и не раз в тесном кругу и по стандарту Гоали давали очень неутишительные прогнозы..... Ну примерно такие - как я выше написала.... со временем порода измениться кординально и утечет в бестиаров! Неизбежно... и физически и психически..... вот так.

 Отправлено: 05.07.11 17:14. Заголовок: Ольга, спасибо больш..

Ольга, спасибо большое за ликбез - действительно тогда, нужно узнавать на каком этапе находятся доки. Кстати, гоаль говорил вроде об этом на семинаре - Алла обещала обработать и поставить - надо вслушаться. Ну и параллельно по вашим каналам узнать.

 Отправлено: 05.07.11 17:23. Заголовок: Ну хорошо - подождем..

Ну хорошо - подождем аудиоверсии.... А по моим каналам - в ФЦИ его не подавали - это я уже узнала - теперь попробую поискать в Испании - это надо какого нибудь испанкого эксперта отловить на наших выставках... быстрее получится...

 Отправлено: 05.07.11 17:32. Заголовок: в ФЦИ его не подавал..

в ФЦИ его не подавали - точно, мне кажется так и говорил. говорил что в ближайшее время в фци, но уж лучше правда видео подождем

 Отправлено: 05.07.11 17:53. Заголовок: Всем привет! Очень и..

Всем привет!
Очень интересная тема,особенно когда вопросов и по нынешнему стандарту много.
Только сейчас разговаривала с Фредом и Ольгой из Нидерландов.Осенью прошлого года Серхио им сказал,что закон вот вот примут.Но это он говорил и нам на Майорке гораздо раньше.Якобы сильно бюрократическая организация это Минестерство Сельского Хозяйства.
Я не знаю,надо ли менять стандарт,но вот,что точно не хватает это коментариев к стандарту.В некоторых породах это есть.

 Отправлено: 06.07.11 23:15. Заголовок: Gera пишет: Но пару..

Gera пишет:

цитата:

Но пару лет назад на Белых Ночах я Алле говорила, что не в те руки отдали щенка. Тогда еще ничего не предвещало беды.

Это я помню, очень многие мне об этом говорили. Но что можно было уже сделать? Щенок уже был в этих руках, а я искренне думала, что эти руки его любят. Поэтому нужно было общаться и уважать, как потенциального владельца своего ребёнка, этого человека, со всеми вытекающими последствиями на всех ресурсах. А на самом деле права была Альё из Эстонии, которая ещё тогда написала, что человек не любит свою собаку, он любит себя в роли кинолога.
А потом, когда вышел первый пост пасквиля, где жалобно сообщалось, что собака заболела, ещё три человека мне позвонили и сказали "она его усыпит". Вот беда и грянула и мы снова ничего не смогли...
А ещё группа "глубоко сочувствующих" сразу подтянулась, которую расстояние не смутило, и с радостью давай мочить питомник. Подняли девочке рейтинг, она сияла от счастья и гордости, и только бедная собака ждала своего часа.
Простите, засоряю тему, просто накотило после суда.

Gera пишет:

цитата:

Хочу пожелать удачи, поскольку вижу те же тенденции в формировании нового щенка, что были и у прежнего

Спасибо, тенденции те же, Вы правы, если не покруче даже.

 Отправлено: 06.07.11 23:28. Заголовок: Vivaldi пишет: Прос..

Vivaldi пишет:

цитата:

Простите, засоряю тему, просто накотило после суда.

Есть результаты?

 Отправлено: 07.07.11 07:38. Заголовок: svetick пишет: Есть..

svetick пишет:

цитата:

Есть результаты?

В принципе очень результативно прошло это заседание, свидели зажгли. Следующее заседание в конце сентября.

 Отправлено: 07.07.11 08:52. Заголовок: Vivaldi пишет: В пр..

Vivaldi пишет:

цитата:

В принципе очень результативно прошло это заседание, свидели зажгли.

Алла, ну расскажите же

 Отправлено: 07.07.11 11:22. Заголовок: Вы не представляете ..

Вы не представляете как хочется все рассказать - у нас собрано столько документов, записей, видео и аудио материала - но мы ничего не можем сейчас выкладывать и освещать. но мы обязательно сделаем это как только закончится суд - мы напишем подробнейшую тему со всеми ссылками и доказательствами и прочим.

очень обидно что все тянется очень долго - вот от заседания до заседания почти три месяца...

 Отправлено: 07.07.11 11:27. Заголовок: Yuliya Та и не надо..

Yuliya
Та и не надо щас вещдоков, просто расскажите о прошедшем заседании
Yuliya пишет:

цитата:

очень обидно что все тянется очень долго -

ну, так всегда и бывает...

 Отправлено: 07.07.11 11:28. Заголовок: Yuliya Удачи Вам, эт..

Yuliya Удачи Вам, это конечно дело не быстрое, очень хочется что б вы смогли наказать эту прощелыгу

 Отправлено: 07.07.11 11:41. Заголовок: Yuliya пишет: очен..

Yuliya пишет:

цитата:

очень обидно что все тянется очень долго - вот от заседания до заседания почти три месяца...

фига се... а почему так долго?

 Отправлено: 07.07.11 14:47. Заголовок: Gera пишет: Yuliya ..

Gera пишет:

цитата:

Yuliya Та и не надо щас вещдокв, просто расскажите о прошедшем заседании

ну та пока суд идет мы не имеем права разглашать ничего что касается суда (((

 Отправлено: 07.07.11 14:56. Заголовок: Yuliya пишет: пока ..

Yuliya пишет:

цитата:

пока суд идет мы не имеем права разглашать ничего что касается суда (

ну, ладно...

 Отправлено: 07.07.11 19:26. Заголовок: Gera Да, Татьяна, ..

Gera

Да, Татьяна, Юля права. К сожалению, пока рот на замок. Но у нас ещё много сюрпризов для ответчицы.


Адуш пишет:

цитата:

Yuliya Удачи Вам, это конечно дело не быстрое, очень хочется что б вы смогли наказать эту прощелыгу

За удачу спасибо от всех нас! Наказать хочется, хотя она уже наказана. Стоит только на неё посмотреть. Человек, который тащит на себе груз вранья, злобы , амбиций и всегда в центре интриг, он и внешне меняется далеко не в лучшую сторону.