Отправлено: 25.06.11 08:53. Заголовок: СТАНДАРТ ГОАЛЯ

"ПРЕДЛОЖЕНИЕ И ПРЕДЪЯВЛЕНИЕ НОВОГО СТАНДАРТА CA ТРАУЛЕРА


Испанский Клуб Ca Траулера, ввиду различий, которые существовали между стандартом в настоящее время, одобренный и бывший стандартный, дружный это, во что образцы самые превосходные из Ca Траулера, уже с его начал восстановления расы, ни в чем не уподоблялись тому, что выдвигает стандарт 1996, изучил производство нового стандартного, не одинокого подходящего в реальность fenotipo расы, а он больше, гораздо больше в настройке в бывший стандарт, прежде всего в, когда к связям череп лицевые относится. Этого изучения, появился присутствующий проект, который был представлен со стороны Испанского Клуба Ca Траулера в Consellería Сельского хозяйства Балеарских островов с датой 28 апреля 2003. Однажды осмотр эта документация, Conselleria работала над нею в Министерство Сельского хозяйства, Рыбной ловли и Питания с датой 5 июня 2003. С тех пор мы в ожидании его одобрения со стороны Министерства.
Главным образом, различия, что приходят определенные в новом проекте стандартного звука следующие:
a) Краткое историческое резюме
b) Важные пропорции
c) Голова
d) Хвост
e) Предыдущие и последующие края (Angulaciones)
f) Цвет
g) Размер и Вес
h) Средства orientativas в стандартной собаке (удаляют этих)
i) Тяжелое отсутствие

Мы переходим к позже тому, чтобы включать полностью стандартное, очень много будущее больше согласно реальности расы, и которую мы ждем, не будьте отсрочены гораздо больше в его одобрении.

НОВЫЙ СТАНДАРТ CA ТРАУЛЕРА

ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Испания.
Дата публикации последнего одобренного стандарта: 1996

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Собака сторожа и защиты.

КЛАССИФИКАЦИЯ F.C.I.: Группа 2: Собаки тип Pinscher и Schnauzer, molosoides, собаки горы и швейцарские Погонщики волов. Секция 2.1: Molosoides тип дог. Без доказательства работы.

КРАТКОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ РЕЗЮМЕ: В XIII веке, короле Д. Хайме I Завоеватель, привлекает остров Майорки у мавров, неся с ним собаку molosoide типа дог, очень увеличенный в Иберийском полуострове. Эта собака, однажды усаженная на Майорке, эволюционировала и была использована в заданиях как заработанный погонщик волов, из-за Профессионального союза Мясников и в заданиях сторожа в усадьбах или “possesions” жительницы острова Майорка, будучи пересечен другой собакой автохтонной расы, Ка де Бестиар или Пастор Мальоркин, отличным от настоящего, появляясь из этого пересечения CA ТРАУЛЕРА. Существуют свидетельства этой расы строго говоря с XVI века. Из-за его храброго характера, использовали в край животного погонщика волов зажима и сторожа в относящихся к корриде спектаклях, очень в гребле на Майорке. В Книге Истоков Испанец, напечатанный в 1923 уже есть постоянство этой расы. В 1928 появляется первый вписанный образец и в 1929 был награжден образец CA ТРАУЛЕРА в Выставке Барселоны.

ОБЩИЙ ВНЕШНИЙ ВИД: Раса типично molosoide, слегка продолговатый, сильный и могущественный. Средней апелляции, с отмеченная сексуальная дифференциация в черепном, верхнем объеме в самце, чем в самке.

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Поднятый крест / продольный диаметр: 10 / 11. Эта связь очевиднее в Самках.
Поднятый крест / высота в локоть: 7 / 3
Длина череп / дорогая длина: 6 / 4
Длина череп / ширина голова: 1 / 1

ТЕМПЕРАМЕНТ: Спокойного характера, который показывает в свою очередь храбрость и смелость, будучи общительным в человеческое и верное обращение, благодарное его владельцу. В работах сторожа и защиты он действует как непревзойденный охранник. В отдыхе он доверчивый и уверенный в самом себе; будучи бдительной, его взгляд проникающий.

ГОЛОВА: Сильная и полная. Оси череп лицевые параллельные с очень легкой тенденцией быть расходящимися. Черепной район: Большой длины и ширины. Широкий и плоский лоб, с лобной довольно явной бороздой. Fronto-носовая депрессия (stop): Явное добро. Видный спереди он мягок но определен. Лицевой район: Челюстные очень сильные и выдающиеся мускулы. Морда рождается начиная с внутреннего угла глаз, широкого и конического, в боковом взгляде он уподобляется отсеченному конусу широкого основания. Линия supranasal прямая и с очень легкой тенденцией к понижению. Широкий и черный трюфель. Верхние губы сдерживаются нижним до половины морды, где появляется губная комиссура. Начальник подобран скорее, в то время как нижний отступает в его центре. Края десен черного цвета. Белые и сильные зубы, с прогнатическим укусом, будучи prognatismo с самым желанным контактом. В случае образцов превосходного tipicidad, согласятся как превосходный укус в клешне. Не будет наказано отсутствие премоляров, так как важным является закрытие, будучи этой раса зажима. Как максимум, будут допущены 0,7 миллиметров prognatismo. Никогда они не будут должны поверните зубы с закрытым ртом. Большие глаза, миндальное тесто, низкой ситуации, очень отделенное между собой, твердых век, которые не позволяют видеть соединительную. Самого темного цвета. Уши высокой и боковой имплантации, скорее маленькие и брошенные назад и изогнутые, показывая слуховой павильон, типа, названного в розе. В отдыхе конец уха помещается под глазами.

ШЕЯ: Громко, крупный и пропорциональный, в его рождении у него есть ширина, сходная с диаметром головы; добро, введенное в кресте.

СТВОЛ ИЛИ ТЕЛО: Широкий и немного выдающийся крест. Линия поясничная спина слегка нисходящая с креста, чтобы позже подниматься слегка до крупа, наклон которого принадлежит одним 30-ый. Круп - приблизительно 1 см более высокий, чем крест. Грудь сходной величины, что глубина, сильной мускулатуры. Немного цилиндрическая, глубокая грудная клетка, до высоты локтей. Линия грудной кости параллельная почве, которая продолжается линией ventral мягко восходящий, давая живущий в уединении живот, когда бы то ни было похожий на борзую.

ХВОСТ: Средней, крупной имплантации в его начале, постепенно больше он умирает до конца, который достигает баклана и заканчивается в острии. В отдыхе, он падает натуральной формы, в то время как в действии, он поднимается над спинной линией, выгибаясь в его конечной трети вперед.

КРАЯ: Совершенной самоуверенности и большой мускульной и костлявой крепости. Предыдущие члены: Относительно короткие плечи и сильной мускулатуры. Длинная рука и умеренного наклона. Локти, отделенные ввиду величины груди, но никогда не открытые. Довольно мускулистое, прямое предплечье и крупного скелета. Запястье и пясть большой крепости и недостаточного наклона. Сильные руки, с крупными, довольно дружными пальцами и слегка округленные. Подушечки слегка pigmentadas.
Приблизительные Angulaciones: Escapulo-humeral: 115-ая Радиальная Плечевая кость: 135-ый
Последующие члены: Короткое бедро (в корреспонденции со спиной). Нога большой крепости и длины, с явной мускулатурой и углом fémoro-tibial большой величины. Короткий и широкий баклан, формируя угол, очень открытый с ногой и плюсной. Сильные ноги, с крупными пальцами, более длинными, чем пальцы рук. В его наборе он представляет овальную форму. Подушечки слегка pigmentadas.
Приблизительные Angulaciones: Coxo-femoral: 110-ый Fémoro-tibial: 130-ый Теплый - tarsal: 140-ый

ДВИЖЕНИЕ: Типичная ходьба - рысь.

КОЖА: Скорее крупная, более свободная в шее, где формирует евшая скромница. В голове он не формирует складки, хотя он обладает какими-то морщинами в боковых лицах maseteros.

Я ЧИЩУ: Коротко и что-то суровое в такт.

ЦВЕТ: Светло-коричневый и полосатый. Безразличное предпочтение между ними. В светло-коричневом он желается интенсивнее более лучший и в лучшем более определенном и темном полосатом. Черный цвет допускается, но во втором порядке важности. Допускаются белые пятна в руках, груди и морде, больше малышек лучше. Они смогут представлять черную маску.

РАЗМЕР И ВЕС: Высота в крест: Самцы: 55-60 см. Самки: 52-57 см. Я вешу: Самцы: 40-45 кг Hembras:30-35 кг.

НЕТ: Любое отклонение критериев раньше упомянутые считается отсутствием и сила тяжести этой считается в градус отклонения стандарта.

ТЯЖЕЛОЕ ОТСУТСТВИЕ: Нижний Prognatismo, который преодолевал бы 0,7 миллиметров. Укушенная в ножницы. Образцы, которые не представляли бы уши в розе, это побитые и плоские уши в лицо и уши, поставленные в его основании, еще будучи в розе в его конечной трети. Хвост тип Bulldog. Образцы, апелляция которых в крест оказалась превышающей круп. Любое другое отсутствие, что из-за его силы тяжести помимо стандарта.

ОТБОРОЧНОЕ ОТСУТСТВИЕ: Верхний Prognatismo или enognatismo. Уши или ампутированный хвост. Глаза не разрешенных цветов. Ты загрязняешь любого окрашивания. Белый цвет в более чем 30-ом тела в разрешенных местах. Чрезмерная застенчивость.

ОН ЗАМЕЧАЕТ: У самцов должны быть яички внешнего вида нормального и полностью спущенные в мошонке."

 Отправлено: 04.07.11 13:48. Заголовок: Yuliya пишет: кстат..

Yuliya пишет:

цитата:

кстати на семинаре мы его спрашивали насчет "монографики" или чего то подобного в России

монографика по-российски - это наши монопородки, которых уже нет
Yuliya пишет:

цитата:

хорошо, предположим над гоалем все смеются даже и в испании и его мнение там ничего не значит, но тогда непонятно - как испанский клуб разрешает ему ездить по странам и рассказывать всем про новый стандарт?

так это не к нам вопрос

 Отправлено: 04.07.11 13:59. Заголовок: Yuliya пишет: Но мн..

Yuliya пишет:

цитата:

Но мне кажется нельзя так игнорировать и других специалистов, пусть у них возможно и меньше чем у вас опыта и вообще другой взгляд.

нельзя и я уже говорила, что жаль что мы не знали что будет семинар. В реале всегда лучше пообщаться
Адуш пишет:

цитата:

Жаль что Таня (Гера) не показывает Урана

Анют, ну так 11 лет все таки
Кстати, под Гоалем мы с ним выставлялись Адуш пишет:

цитата:

Я к чему говорю, к тому что разнотипье в породах это да, нормально, но как будет смотреться испанец на фоне российских собак, и как будет смотреться российская собака в европе на фоне испанских, получается что ни у тех ни у тех в других странах практически нет шансов, эксперт судит в большей степени смотря на типичность поголовья в целом,

подождем резов ЧМ

 Отправлено: 04.07.11 14:34. Заголовок: а мы пропускаем ЧМ в..

а мы пропускаем ЧМ в этом году, хотя я так хотела попутешествовать
ну будем ждать результаты и фотографии ))

цитата:

так это не к нам вопрос

понятно что не к вам ))) просто это странно и можно было бы прояснить ситуацию - у кого? у президента испанского клуба? или у кого как вы считаете?

 Отправлено: 04.07.11 23:05. Заголовок: Очень приятная диску..

Очень приятная дискуссия, очень нужная и очень важная.
Я тоже была и на семинаре, и на выставке. Гоаля я видела уже второй раз в своей жизни. Первый раз на моно в Мурманске.
Лично на меня он произвёл впечатление человека глубоко интеллигентного и открытого для общения. Никакой тупизны в нём, конечно, нет.

Теперь относительно семинара. Юля абсалютно верно написала о том, что красной нитью всего сказанного было то, что надо всем МИРОМ стремиться к тому, чтобы получать породных собак. И вот тут он говорил ровно тоже самое, что и писала Ольга Попова. Глядя на кадебо, ни у кого не должно быть сомнений, что собака смахивает на стаффорда или боксёра и т.п. Он также отмечал, что недостатки есть у всех абсалютно собак, но если собака породная, то на всё можно закрыть глаза, грамотно подобрав пару и ни в коем случае нельзя допускать в разведение собак не типичных, коих есть много.
Вот те головы, которые, по мнению Гоаля типичны для породы.



Самая интересная на его взгляд голова - нижняя левая. И что здесь криминального? И что здесь так уж не похожего на наших собак?

У меня есть видео семинара, пока не доходят руки его обработать. Я постараюсь в ближайшее время.

 Отправлено: 04.07.11 23:18. Заголовок: Друзья - прежде всег..

Друзья - прежде всего Гоаль - судья ФЦИ - пригласили , поехал. Конференция - ну это вы так назвали и поговорили - но на самом деле - это просто разговор - вот если бы вы направили в Испанию письмо с просьбой наделить синьора Гоаля полномочиями официально от лица Испанского кеннел клуба и НКП Ка де бо Испании - проинформировать о введении нового стандарта и прокоментировать ситуацию и еще предупредили бы, что все пойдет в печать..... Боюсь все было бы по другому...
Не забывайте, что конференция не носила официальный характер. И по большому счету поболтали и разошлись спать перед выставкой.... ( ну без обид только - я мероприятие не унижаю! ни в коем случае)
У кого можно узнать - ну попробую связаться с кем- нибудь... поспрошать....В ФЦИ про стандарт никто не слышал - я уже об этом писала.
А вообще есть процедура принятия стандартов, и их изменения - требования ФЦИ - уверена - можно найти на их сайте - если нет - я пробъю, там наверняка указаны организации в стране- стандарта, которые обязаны заниматься подготовкой редакции и представлением ее в ФЦИ - вот туда можно направить официальный запрос - ну типа в МинСельХоз Испании - придумать (ну вернее использовать титулку клуба любого РКФ-ФЦИ напечатать и послать - что да как - собак у нас много - интересуемся... может ответят - может нет... что скорее всего....
Ситуация в Испании - ну не знаю собак мало - покупают в европу и у нас - а чего не покупать - крови то нужны.... но Польша не говоря уже про нас - производит ка де бо несравнимо больше , чем Испания..... и не забывайте - как многие падки на импроток... Франция - а на поверку чисто польская собака,,, ну Испания с Польшей только начинает заигрывать - Гоаль себе говорят у Ренаты собачку прикупил.....
Вопрос о выставках не так проблематичен - стоят в одном ринге и те и те - и ничего и результаты бывают не плохие.... Дело не в этом - при условии несложных комбинаций - можно на 3-5 лет привести существующее поголовье к однотипности без особых усилий - в каждом типе есть определенный набор закрепленных недостатков и достоинств - одно на другое в нужных комбинациях и все - вопрос только в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ факторе..... Ну вот просит некий заводчик найти кобеля - под его суку - я сижу как дурак - ищу, нахожу за рубежом - ехать не успевает... через день нахожу туже кровь, тот же экстерьер тут - ни в какую - почему - взаимоотношения..... И не единично - про кого говорят - больной, от другого не рожают(вот Это актуально!!!!!) Третий вяжет только свое потомство и так далее - единицы идут на вязку ради попытки сыграть лучший вариант вопреки возможно амбициям...... Конечно чемпион мира+чемпион мира - товарно - но бесперспективно.....как правило.
И эта ситуация не нова и не принадлежит только Ка де бо - поверьте.... нужно стараться преодолевать ее - ну хоть в чем-то идти навстречу породности - вопреки отношениям и личным симпатиям и антипатиям......
А Гоаль - ну то же человек, разводит ка де бо.... что еще сказать - как все мы - есть у него и положительное - он видит европейских собак чаще нас - жаль только сказать может не много... в силу опять же своих амбиций...... ну такой он ипанский мент ! Ну не может он пережить - что мою статью раньше напечатали и издали в его стране... и еще много чего....но и он может быть полезен...
Тупость - это вредно, вранье и позерство - это вредно..... ханжество - у тебя собака лучше - значит ее надо очернить и обоврать... все старо как мир.... И вот так говорить и рассуждать - слушая других и предлагая личный опыт - вот это нормально.....

 Отправлено: 05.07.11 06:17. Заголовок: kadebomaster пишет: ..

kadebomaster пишет:

цитата:

одно на другое в нужных комбинациях и все - вопрос только в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ факторе....

Я смотрю у нас вообще не много людей вывозят собак на вязку, даже не припомню что б кто то выезжал, Магула к к-2 ездила и все вроде, интересно чем это обусловлено

 Отправлено: 05.07.11 09:30. Заголовок: Ну как же - ездят - ..

Ну как же - ездят - и в польшу и в украину и дальше.... И к стати не плохие крови везут и собак красивых получают..... и практически все есть дома , что приятно - для полноценной работы - достаточно - только вот замкнутость эту как преодолеть - глупость и глухость непролазнуюю......
Я понимаю - ну не хотят владельцы ведущих питомников иногда всупать в отношения..... Но ведь любые крови имеются просто в руках людей - купивших щенков - и они в основном и просят помочь с подбором пары - вот тут, что называется и открываются широкие возможности - соединения нужных комбинаций в обход "человеческого фактора" - но где там - заявили мероприятие - информировали - блин - что началось на сером просто дурка...... И вы такие секие безграмотные, деньги нажить хотите, информацию получить и тайной сделать - ну ребята - это клиника да и только - приглашения в личку положили - вы шлете спам! Попали на больную собаку( вернее на больного хозяина!) - ёёёёёёёёёё - лучше б на свет не родиться....
Люди тупые настолько , что не сообразят даже - клуб вязки не дает у всех руководителей секции КОБЕЛИ! а информация будет предоставляться ВЛАДЕЛЬЦАМ СУК - если они конкретным кобелем заинтересуются..... А то что с Андреем никто не захочет даже , ну вобщем на одной поляне собачку по нужде выгулять и что без промеров весь мир знает про иго болезни.....
Вот так конечно - ничего не получиться - с серыми - а с другой стороны - остальных то больше......

 Отправлено: 05.07.11 09:42. Заголовок: Ой простите - унесло..

Ой простите - унесло...
Так вот - в России есть все крови , все типы ка де бо и "качнуть" породу в ту или другую сторону не проблема и собаки, которых гоаль показывает - не плохие - уже сейчас таких много , особенно сук - они успешно выставляются как тут , так и за рубежом.......
За чем менять стандарт?
А вот зачем - у Гоаля нет собак гипертипных - а они самые товарные - значит надо что ? - их отменить.....
и не надо обольщаться по поводу "ничего страшного" - повторюсь - фото собак, представленных Гоалем - это примеры ,полученные в рамках теперешнего стандарта - если убрать половину поголовья и оставить ТОЛЬКО таких - порода скатится в тип бестиар - и на картинке - собачка не совсем такая как на фото с другими пропорциями головы не с этих "примеров" рисовали!
Вот для этого и хочется повидать старину Гоалая! Процитировать ему из испанской прессы кое что..... про первооткрывание породы и так далее в библиотечном стиле..

 Отправлено: 05.07.11 10:42. Заголовок: Я понимаю - ну не хо..

цитата:

Я понимаю - ну не хотят владельцы ведущих питомников иногда всупать в отношения

а я вот как раз этого не понимаю. точнее, конечно понятно КАК до этого доходит, но непонятно почему никто не хочет этого избежать. Каждая проблема, которая вскрывается в процессе роста и развития щенка у нас априори ложится на заводчика - заводчик в свою очередь, зачастую, пытается от всего откреститься, перебрасывая ответственность на хозяина кобеля, предков в 14 колене, заводчиков-"конурентов" и конечно владельца щенка - это все понятно. так происходит, по моему убеждению в большей части потому, что люди НЕ УМЕЮТ (я специально это подчеркиваю) общаться между собой. У нас все проблемы и сложности решаются методами наездов, сплетен, желанием не помочь (пусть даже конкуренту), а утопить - чтобы своя корона сидела покрепче. Когда я вчера пишу человеку, что он дебил придурок и "так бы и плюнула тебе в рожу", то конечно сегодня я с ним общаться не смогу. и этот комок растет. у нас почему то "честность" = "невероятное разоблачение" и чем оно невероятнее, тем человек честнее. Когда у нас кто общается напрямую - у нас "мне сказала даша, а ей маша, а уж маше сказала вася, а васе я безгранично верю".

Тот кто решил повязать свою собакку - сто миллионов раз подумает когда и где это можно будет (!!) осветить. Скажешь заранее - заранее обольют грязью, скажешь позже - тот же ушат помоев. Выкопают все что только можно и еще приплетут. ЗАЧЕМ?? Почему не искать плюсы во всех ситуациях?? Почему никто друг друга не поддерживает? Племенного материала, на мой дилетантский взгляд, предостаточно. Всем хватит и славу снискать и заработать. Здоровье проверять, я считаю, надо - просто для себя - не для галочки в разведение. Когда мы после приобретения щенка читали ужасающие истории про дисплазию - мы пошли и сделали снимок Ронику, несмотря на то что видели снимки его родителей (но как же - 14 же поколений!) и несмотря на то, что никаких поводов для опасений у нас не было (опять же с форумов - такая страшная вещь дисплазия - бывает и абсолютно не видна!) - делали без наркоза, для себя - сейчас мне этого достаточно. Я регулярно сдаю его какахи и периодически кровь (так же как и беспородному коту!) - просто для того, чтобы знать как обстоят дела - я считаю это норма!

А у нас повяжут, а потом начинается - кто то был инфицированный, у кого то хозяин неадекватный - так зачем вязались? Почему не составляются договоры? Почему не обсуждается все в нормальном режиме?

Какие вязки...у нас фотографии собаки выставить страшно - сразу начинается обсуждение головы хвоста и попы...

 Отправлено: 05.07.11 10:46. Заголовок: Вот для этого и хоче..

цитата:

Вот для этого и хочется повидать старину Гоалая! Процитировать ему из испанской прессы кое что..... про первооткрывание породы и так далее в библиотечном стиле.

так а зачем тогда гоаля - надо найти того конкретного человека (или группу), который действительно принимает решение по этим вопросам. Смысл беседовать с гоалем, если его мнение мы в расчет брать не хотим?
ну или по крайней мере И с гоалем И с другим ответственным..

 Отправлено: 05.07.11 10:49. Заголовок: Yuliya пишет: а я в..

Yuliya пишет:

цитата:

а я вот как раз этого не понимаю. точнее, конечно понятно КАК до этого доходит, но непонятно почему никто не хочет этого избежать. Каждая проблема, которая вскрывается в процессе роста и развития щенка у нас априори ложится на заводчика - заводчик в свою очередь, зачастую, пытается от всего откреститься, перебрасывая ответственность на хозяина кобеля, предков в 14 колене, заводчиков-"конурентов" и конечно владельца щенка - это все понятно. так происходит, по моему убеждению в большей части потому, что люди НЕ УМЕЮТ (я специально это подчеркиваю) общаться между собой. У нас все проблемы и сложности решаются методами наездов, сплетен, желанием не помочь (пусть даже конкуренту), а утопить - чтобы своя корона сидела покрепче. Когда я вчера пишу человеку, что он дебил придурок и "так бы и плюнула тебе в рожу", то конечно сегодня я с ним общаться не смогу. и этот комок растет. у нас почему то "честность" = "невероятное разоблачение" и чем оно невероятнее, тем человек честнее. Когда у нас кто общается напрямую - у нас "мне сказала даша, а ей маша, а уж маше сказала вася, а васе я безгранично верю". Тот кто решил повязать свою собакку - сто миллионов раз подумает когда и где это можно будет (!!) осветить. Скажешь заранее - заранее обольют грязью, скажешь позже - тот же ушат помоев. Выкопают все что только можно и еще приплетут. ЗАЧЕМ?? Почему не искать плюсы во всех ситуациях?? Почему никто друг друга не поддерживает? Племенного материала, на мой дилетантский взгляд, предостаточно. Всем хватит и славу снискать и заработать. Здоровье проверять, я считаю, надо - просто для себя - не для галочки в разведение. Когда мы после приобретения щенка читали ужасающие истории про дисплазию - мы пошли и сделали снимок Ронику, несмотря на то что видели снимки его родителей (но как же - 14 же поколений!) и несмотря на то, что никаких поводов для опасений у нас не было (опять же с форумов - такая страшная вещь дисплазия - бывает и абсолютно не видна!) - делали без наркоза, для себя - сейчас мне этого достаточно. Я регулярно сдаю его какахи и периодически кровь (так же как и беспородному коту!) - просто для того, чтобы знать как обстоят дела - я считаю это норма! А у нас повяжут, а потом начинается - кто то был инфицированный, у кого то хозяин неадекватный - так зачем вязались? Почему не составляются договоры? Почему не обсуждается все в нормальном режиме? Какие вязки...у нас фотографии собаки выставить страшно - сразу начинается обсуждение головы хвоста и попы...

Юля! Я просто снимаю перед Вами шляпу! +10000000000000000

 Отправлено: 05.07.11 11:25. Заголовок: Светлана, спасибо бо..

Светлана, спасибо большое за поддержку.

Если честно, это наверное уже от отчаянья :) Ни для кого не секрет - сейчас идет судебный процесс. И завтра я прямо из больницы поеду на заседание - для меня это очень важно. Для меня важно поддержать нашего заводчика и я хочу восстановить ее доброе имя. То, как поливали грязью рус каури - просто не помещается у меня в голове. я никогда не думала, что столкнусь с таким в среде собачников, которые все казались мне исключительно замечательными людьми - я правда и до сих пор так думаю, но уж очень видно все запутались в этих "человеческих" факторах. Забавно сколько говорили про инбридинг и про бедную бланку (и даже про лорда - я реально до сих пор со слезами вспоминаю про него) и что сейчас?? те же самые люди радостно рекламируют помет с тем же инбридингом и все замечательно и прекрасно. Получается, что весь скандал был направлен именно чтобы только "утопить" заводчика - и мне кажется ни один заводчик/питомник тогда не высказал своего мнения а оно было очень важно. Было важно, чтобы компетентные люди тоже разобрались в ситуации - это необходимо не только мне или рус каури - это нужно всем! точно как мы читаем иностранные форумы - читают и наши. Кто скажите из иностранцев захочет связываться с российскими собаками (их хозяевами!)?

Нашим человеческим фактором мы реально губим все будущее. Абсолютно недальновидно действовать старинными методами. Я считаю, надо как-то меняться и организовывать более деловой подход ко всему, в том числе к разведению собак. Ну и да :) миру мир!

уффф..простите уж за такое (администрация - удалите все если не в тему)

 Отправлено: 05.07.11 11:30. Заголовок: Yuliya пишет: Светл..

Yuliya пишет:

цитата:

Светлана, спасибо большое за поддержку.

Я действительно полностью согласна с Вашим постом и в свое время точно так же тряслась из-за дисплазии... но случай заставил нас сделать снимок (для себя, но под релаксантом)... Я прекрасно понимаю что и на мою собаку выливается немало грязи - но я очень рада, что я ее не читаю...

И действительно - надо как-то пытаться все менять, иначе ситуация может оказаться просто тупиковой.

 Отправлено: 05.07.11 11:36. Заголовок: А вот зачем - у Гоал..

цитата:

А вот зачем - у Гоаля нет собак гипертипных - а они самые товарные - значит надо что ? - их отменить.....

все равно не понимаю - неужели же гоаль настолько недалек, что не может добиться у себя гипертипных собак? мне кажется это должно быть проще, чем менять стандарт...

 Отправлено: 05.07.11 14:43. Заголовок: Я присоединяюсь к Св..

Я присоединяюсь к Светлане - про суд ничего не слышала - но могу помочь если надо - как специалист.
Гоаль - ну как вам сказать - видимо кажеться, что я пртив него или он мне чем насолил - вовсе нет - у меня даже есть от него факс давнишний с предложением дружить до гроба и сотрудничать ...дело не в этом...
Есть принцип: мухи отдельно - котлеты отдельно.... Можно быть заводчиком, президентом НКП, руководить клубом и даже судить выставки успешно получив некоторое кинологическое образование - но ТОЛЬКО этого НЕ ДОСТАТОЧНО, что бы писать стандарт или менять его так кординально.....
Вы этого не понимаете - только по тому( как и многие другие!!! не обижайтесь никто!) - что не имеете опыты к общей кинологии - то есть мало или совсем не наблюдали сирьезно за развитием многих пород, традициями, модой, территориальностью - изминениями глобальными , охватываюшими все породы , Смотреть и знать породу с точки знрения одной породы важно, но мало - и лучшие специалисты бывают как правило по группам собак.... чем щире охват - тем выше квалификация - видеть будущее породы не понимая общих законов развития - от анатомии до социальных рамок не возможно. У Гоаля такого уровня знаний и опыта в кинологии нет. Только и всего.
Можно побеседовать на эту тему - я знаю многих сирьезных кинологов уровня Трике, Хабиха, Ерусалимского, Вандони... их не мало - не не столько сколько просто хороших судей и заводчиков - может 3 десятка наберем по миру..... их мнение строит стратегию современной кинологии. Но не знаю будет ли это интересно... и сможем ли мы в рамках форума поднять подобные темы.
Вот вопросы тактики развития породы в рамках нашей страны - вполне... Нормализовать отношения с теми у кого на все свои странные мысли не возможно. Заткнуть "доброхотов" не пытайтесь .... и учитыате сразу как только начнем что-то делать - сразу поедет вонизм - чему пример наш серый форум - из пустякового предложения развезурили такую бодягу - чуствуется школа перепадающего знамени Мацат - Есман и К0мп
Но делать надо и будем - есть нормальные люди, которые видят просто то - что есть на самом деле - а не выдумывают историй.... Будем сотрудничать и поддерживать Москва -Притер-Магадан-Новосибирск-Самара- список растет с каждым днем а про остальную массу лучше вообще трогать, не ворошить эту кучу - проинформировали - и пока......и никаких дискуссий и доказательств. У кого есть мозги - сами разберуться - у кого одни анализы в головах - ну.......что ж поделать.

 Отправлено: 05.07.11 15:59. Заголовок: Yuliya пишет: и мне..

Yuliya пишет:

цитата:

и мне кажется ни один заводчик/питомник тогда не высказал своего мнения а оно было очень важно.

Юлия, тут такое дело, что трудно на расстоянии встать на защиту одного или другого. Это я за себя говорю, тем более что я была не в совсем удобной позиции по отношению к обеим сторонам. Но пару лет назад на Белых Ночах я Алле говорила, что не в те руки отдали щенка. Тогда еще ничего не предвещало беды.
Yuliya пишет:

цитата:

Ни для кого не секрет - сейчас идет судебный процесс.

честно: не знала. Хочу пожелать удачи, поскольку вижу те же тенденции в формировании нового щенка, что были и у прежнего

 Отправлено: 05.07.11 16:26. Заголовок: Я ни в коем случае н..

Я ни в коем случае не с упреком это написала и может и вообще не надо было, просто то количество грязи - это что-то невероятное. И поскольку я стараюсь никогда не пользоваться непроверенными данными и поскольку я сама лично оказалась в "эпицентре" - то мне пришлось обойти все инстанции, облазить все ресурсы на которых это все разворачивалось и докопаться таки (конечно, не мне одной - у нас довольно дружная группа в полосатых купальниках - и это кстати еще одно мое огромное приобретение, кроме собаки :)).
Больше всего меня поражало - все, все что мы выкладывали (еще пока могли, до суда) - абсолютно никого не интересовало. Несколько человек, которые казалось бы не имели отношения к делу, задавали одни и те же вопросы, прямо до смешного - отвечаешь на вопрос а они его опять., отвечаешь - и тот же вопрос снова.
и именно тогда я поняла - что на самом деле никого не интересует суть, смысл и размер трагедии (а по другому тут уже не сказать) - для кого то это стало прекрасной возможностью "завалить конкурента". (вот тут опять не могу мысль пока написать) сколько говорилось про здоровье - думаете хоть один из "вопиющих" связался с кем-нибудь из новых хозяев? ну узнать про здоровье это самое? Да ни одному человеку - кому оно надо? моему Роне приписали уж такого...но Бог пожелал - наши собаки действительно здоровы и счастливы(ттт).
Да, Алле много кто говорил про эту ошибку, но очень сложно представить что человек может не любить свою собственную собаку. И да, за нынешнего щенка я тоже беспокоюсь (

 Отправлено: 05.07.11 16:34. Заголовок: Гоаль - ну как вам с..

цитата:

Гоаль - ну как вам сказать - видимо кажеться, что я пртив него или он мне чем насолил - вовсе нет - у меня даже есть от него факс давнишний с предложением дружить до гроба и сотрудничать ...дело не в этом... Есть принцип: мухи отдельно - котлеты отдельно.... Можно быть заводчиком, президентом НКП, руководить клубом и даже судить выставки успешно получив некоторое кинологическое образование - но ТОЛЬКО этого НЕ ДОСТАТОЧНО, что бы писать стандарт или менять его так кординально..... Вы этого не понимаете - только по тому( как и многие другие!!! не обижайтесь никто!) - что не имеете опыты к общей кинологии - то есть мало или совсем не наблюдали сирьезно за развитием многих пород, традициями, модой, территориальностью - изминениями глобальными , охватываюшими все породы , Смотреть и знать породу с точки знрения одной породы важно, но мало - и лучшие специалисты бывают как правило по группам собак.... чем щире охват - тем выше квалификация - видеть будущее породы не понимая общих законов развития - от анатомии до социальных рамок не возможно. У Гоаля такого уровня знаний и опыта в кинологии нет. Только и всего.

Совершенно так не кажется - и вы и гоаль слишком крупные специалисты, чтобы я могла как то решать кто из вас "специалистее"
ну и по поводу стандарта - понятно, что он не должен приниматься наобум. я просто думаю как все узнать напрямую. может нам действительно тот человек который должен решить быть или не быть стандарту, скажет - стандарта не будет, гоаля не слушайте - он дон ихот и борется с ветряными мельницами. ок. понятно.
или он скажет - да, мы думаем изменить стандарт и рано или поздно это произойдет - вот тогда уже начнем думать чем нам смена стандарта "грозит" и что мы тут можем делать. а уж учитывая, что стандарт даже если изменится, то не сильно, я думаю большой проблемы не будет..
Ольга, или в чем я не права? Эти изменения так существенны?

 Отправлено: 05.07.11 16:55. Заголовок: Вспомнила ужасно сме..

Вспомнила ужасно смешной факт - на прошлый ЧМ мы ехали на машинах. И в ночь перед самим чемпионатом плыли на пароме - ну спать там было некогда, плыли всего 4 часа и слонялись сначала по палубе, потом сели в специальном помещении для пассажиров с собаками. Роня был уже уставший, и так и этак валялся на полу (там было какое то ковровое покрытие) и когда мы утром увидели его бок, мы были в небольшом шоке - на боку была предательски размазана жевачка. Прямо перед ЧМ. На боку ужасное черное пятно. Не такое большое, чтобы принять сразу за грязь, но и не маленькое, чтобы не заметить. Оттереть жОвку с шерсти не получилось и я аккуратно (ооочень акуратно) состригла кончики шерсти.

я потом со дня на день ждала сообщения на форумах что у него ДЕМОДЕКОЗ! аааа...плешивую собаку привели..

 Отправлено: 05.07.11 17:07. Заголовок: человек который долж..

человек который должен решить быть или не быть стандарту,
нет ТАКОГО человека - 1. Стандарт пишет(исправляет )СТРАНА - что это значит : инициативная группа решила, что надо менять стандарт - они идут в НКП - , собирают статистику, готовят аргументационную базу, набирают и от лица НКП идут в Кеннел Клуб испании, где создается комиссия , котора проверяет все и пишет свою бумагу и за подписью Президента направляет в госкомиссию - там этим занимается МинСельХоз или другая гос.организация по стандартам на животных ( лошади, куры, коровы и пр.) Дальше они пишут всою бумагу, создается представительство в составе - инициатора(?), НКП, Кеннел клуба и гос.чиновника - они везут бумагу в ФЦИ и подают заявку - то есть представляют комиссии - убедительно аргументируя свою версию. Потом назначается дата заседания и комиссия обсуждает и голосует( закрыто)...... Вот как то так все происходит -
Если хотим - надо узнавать на каком этапе бумага сейчас - если на уровне Гоаля - гиблый номер..... если подана в МинСельХоз - значит будет попытка менять и надо начинать суетится.
Я пока не слышала ни одного более или менее грамотного довода в пользу принятия нового стандарта - и могу еще раз сказать - в целом стандарт уберет из породы собак бульдожьего типа и постепенно все вытеснит тип бестиар, который будет продолжать "упрощаться" - это неизбежно на данном этапе развития породы , когда все еще настолько "сыро", что в одном помете может родиться короткомордый толстолапый щенок и высоконогий узкомордый и сухой....
Гоаль не сможет остановить сползание экстерьера в бестиары на том уровне, который он демонстрирует - он даже не понимает дальнеприцельных последствий, вернее не задумывался о них.....
Я эти его идеи обсуждала и не раз в тесном кругу и по стандарту Гоали давали очень неутишительные прогнозы..... Ну примерно такие - как я выше написала.... со временем порода измениться кординально и утечет в бестиаров! Неизбежно... и физически и психически..... вот так.