Отправлено: 13.03.11 22:04. Заголовок: Вопросы разведения Ка Де Бо в России на данном этапе времени.

Обсуждаемые на форумах темы - очень емкие, и тема типов - тому пример. Прекрасно, что люди интересуются, как в отношении собственных собак, так и вопросах в целом. Странно и даже обидно, что за первые 10 лет разведения Ка Де Бо в нашей стране о типах было значительно больше кинологически достоверной информации, она подавалась профессиональными кинологами-экспертами продниками, специалистами "смежных" пород и как обсуждение развития Ка Де Бо и как "инструкций" в применении к разведению.
То что происходит сейчас - мне, например, не совсем понятно.
Прежде всего информация - она как будто растворилась и пропала - нет никаких ссылок на начальные стадии разведения, нет упоминания об отзывах проводивших экспертизу породы до 2000 года, даже упоминаний о работе НКП того периода - вообще ничего - что должно было лечь в основу дальнейшего развития породы.
Рассказы о корриде, споры о происхождении в 13 или 17 веке - это прекрасно - но это не дает НИКАКОГО представления о современном Ка Де Бо.
Есть урывки о восстановлении породы, есть охи по поводу Тито, Анастасии, Чимо, Конана - ну и пр. пращуров - но нет ни слова рассуждений, почему Тито был таким, а его однопометник - черным, высоким и поджарым..... Что делали испанцы, восстанавливая породу - и как ведут себя теперь - те бульдоги, бестиары и боксеры - с которых все началось - не более 30!!!! лет тому назад - а вернее 85-90 год прошлого века, а не 13, где уж точно ничего не найти - ни правды ни типов...
Тема настолько объемная - а работа в этой области далека от окончания (разведения типичных стандартных ка де бо в рамках общемирового поголовья) - что поучаствовать всем хватит.
Для самого начала напомню, что ВАЖНО - официально признанные испанцами породы, использованные в восстановлении Ка Де Бо - 1. все дворняжки на Мальорке - которые как-то походили на породу и ей были признаны. 2.Английские бульдоги старого типа (высоконогие, длинномордые - с хвостами, иногда всего с 1-2 заломами и длинными - почти до скакалки предпочтительно темно-бурого окраса с осветленными зонами подпала) 3.Ка де Бестиары (предпочтительно кобели тигрового окраса - сейчас возможно не существующие!) 4.Немецкий боксер.
Вот данность - хоть и не совсем правдивая и всеобъемлющая - но ! официально ни в чем другом ИСПАНЦЫ не "признались". Почему это так важно знать - а потому, что кровь ведет себя порой очень странно - особенно при таком пестром наборе составляющих - и понимать почему и какой экстерьерный "фортель" возможен, а какой - не совсем.....необходимо.
Теперь, все таки - о типах. Их ИЗНАЧАЛЬНО выделяли 3 - тип- ка де бо, тип -бульдог и тип- бестиар. Почему - а потому, что на начальных этапах восстановления породы - ка де бо действительно получались разные и в разных предков, что было обоснованно опять же тем, что применили...
Эти типы описывали и определяли ( не в стандарте!!!) эксперты и породники-разведенцы, чтобы прослеживать их движения в породе, частоту выщепления и деформации в направлении к стандарту и от него. Ну то есть знать, что за Тито стоит бульдог и бестиар - видеть, как в его детях работает это сочетание, а как у его брата - ведь разные собаки передают родительские признаки по-разному !
И теперь самое главное - СТАНДАРТ - это альфа и омега племенного разведения, тот незыблемый и бесспорный критерий, по которому живет и развивается любая порода! Если возникают споры - открываем стандарт и читаем - и это наш закон! Все остальное - модные тенденции, стремление к совершенству, здоровью, новое слово в породе, гипертип - ТОЛЬКО ВНУТРИ жестко обозначенных критериев !
А то, что не все и не всегда по стандарту проводят ринговую экспертизу - это вообще нонсенс, безграмотность эксперта и недопустимая ситуация.
Другое дело комментарии и возможности использования в разведении . Тут возможны и повсеместно допускаются различные вольности (во всех породах!). Ростовые разбросы, гипертипичность, ну в нашем случае - всякие перекусы, хвосты не совсем прямые и пр..... только сразу оговорюсь - использовать это я не призываю, новичкам - ВООБЩЕ НЕ СОВЕТУЮ!, но не отрицаю возможности - в случае безусловного обоснования большей пользы от возможного результата , чем вреда.
Пример - где-то очень простая, мелкая, беднокостная сука с узкой мордой - она едет на вязку в крупный центр, где есть выбор производителей - и по кровям ей подходят 1 - стандартный кобель, без выявленных недостатков, ничем особенно не выдающийся, просто правильный во всех отношениях. 2. Гипертип с выдающимся рисунком головы, мощнейшим костяком и широченной грудной клеткой, но при этом с выраженным разметом, ну и перекусом на пределе.
Что делать -? показать обоих , объяснить - что возможно прогнозировать от таких вязок и если сука их глубинки - убедить вязать с гипером, но в дальнейшем избегать ввоза в их город потомков этого кобеля....если сука из большого города - можно ограничится стандартным вариантом.
Ну это уже основы племенного разведения - когда столько знаешь - трудно удерживаться строго в рамках вопроса.
И так типы - они могут быть - только в рамках изначальных вариантов - безусловно поголовье за эти годы должно было выровняться и практически от них избавиться - а что происходит ? Начинается выделение устойчивых типов - с тем, что было раньше иногда не связанными.
И мы уже имеем - Испанский тип, европейский тип, русский тип, пуэрториканкий тип, американский, марсианский....ну и кто какой изобретет. Эта ОПАСНАЯ тенденция продолжает развиваться и доходит уже до того, что одни начинают переписывать стандарт, другие - менять принадлежность породы к другой(пусть и близкой) породной группе, СТОП - ! Открываем - СТАНДАРТ ! И перестаем верить на слово тем, кто его не придерживается, как заводчикам, так и экспертам и всякого рода руководителям, председателям и отцам основателям - ТИП ОДИН - он в стандарте !
А отселекционировали вы мастифа, мопса или другую каламбушку - идите и регистрируйте на нее новый стандарт - и разводите дальше. Существует же американский акита - и вполне даже красивая собака - всем находятся свои ценители !
Позже поговорим об истинных причинах "перекосов" в разведении и нежелательных тенденциях, а пока запомните - Ка Де Бо - это то, что от хорошо до отлично - а со слабовыраженными породными признаками - в комиссию по стандартам ФЦИ!

_______________________________________________________
Статья поставлена с разрешения и по просьбе автора О.А.Поповой

 Отправлено: 30.03.11 18:43. Заголовок: Адуш пишет: Тань а ..

Адуш пишет:

цитата:

Тань а фото его нет и родухи,

есть, но лучше бы хозяин все рассказал и показал
kadebomaster пишет:

цитата:

а владельци ? уважите -?

Степан давно обещает придти, но вот все идет и идет....

 Отправлено: 31.03.11 04:23. Заголовок: Gera пишет: есть, н..

Gera пишет:

цитата:

есть, но лучше бы хозяин все рассказал и показал

Плииииин интересно как!

 Отправлено: 31.03.11 16:37. Заголовок: Хочется немножко вкл..

Хочется немножко вклинится в профессиональную беседу со своим дилетантсим взгядом))

В первый день я почти ничего не видела, да и не приглядывалась сильно - обстоятельства, сами понимаете. На второй день я уже смотрела во все глаза. Лелька, конечно, сильно отличается от всех представленных на выставке кадебошек: во-первых - рост, во-вторых - лапы длиннее, видимо из-за этого рост высокий, хотя мы далеко в стандарте - 52 в холке. ВЫ третьих - углы и длинные скакалки. Видимо, из-за этого попа и мышцы бедер не так развиты.

Небольшая голова, не такая заполненность морды, особенно под глазами. Узкая нижняя челюсть, что повлекло за собой неровные зубы (хотя видела на фото чемпиона Франции с открытым ртом - там еще хлеще, хотя челюсть большая).

Хвост доходит до скакалок, но теперь хочется, чтобы был длиннее))

Что хорошего увидела - мощная глубокая грудь, высокозадость есть.

Если я в чем-то ошиблась в описании своей собаки - подправьте. Мне всегда проще понять на конкретном примере. Согласна, чтобы Леля была подопытным материалом в плане - это хорошо, а это плохо)) Это будет ее почетная миссия

 Отправлено: 31.03.11 16:42. Заголовок: Сегодня еще раз пере..

Сегодня еще раз перечитала в Положении расшифровку оценок и поняла - НА ДАННЫЙ МОМЕНТ Леля крепкая очхоровская сука. И это не есть ПЛОХО. Спасибо, конечно, Кролу, что в родной Магадан мы приехали с оценкой "отлично" и нас на наших ФОРУМАХ не "полоскают" конкуренты)) Вике с йорками пришлось худо.....Ее заводчица "трумит".

 Отправлено: 31.03.11 16:55. Заголовок: Tessy та угомонись ..

Tessy
та угомонись ты наконец Помимо шоу есть еще и такое обзывательство, как племенная сука. Крепких очхоровские дамы чаще всего рождают детей-Чемпионов, главное - правильно подобрать кобеля. А в Леле ты уже ничего не изменишь - что выросло, то выросло (я про анатомию)

 Отправлено: 31.03.11 16:57. Заголовок: Tessy пишет: Вике с..

Tessy пишет:

цитата:

Вике с йорками пришлось худо.....Ее заводчица "трумит".

обьясните Дусе что это?

 Отправлено: 31.03.11 17:44. Заголовок: Sobakinamama пишет: ..

Sobakinamama пишет:

цитата:

обьясните Дусе что это?

Объясняю: когда Вика брала у нее собак, то и кобель и сука продавались как шоу-класса, за очень приличные деньги (кобель 1,5 тыщ.дол, сука - за 2 тыщ.дол). На выставках у нас, во Владике и в Москве (туда отправляли, потому что у нас выставок мало, а собакам надо закрыться) обе собы закрыли титула ЮЧР и ЧР буквально совсем недавно. Но когда Вика сказала, чт она с ними едет на Евразию заводчица встала "на дыбы" - типа не надо, сорри за мой французский - обосретесь! И всячески уговаривала не выставлять Вику особенно Жасмин. В первый день обе собаки получили "отлично", во второй - очхоры. Ну и теперь заводчиц говорит Вике, что та ее обосра.... на всю страну. Хотя из пяти титулованных собак из ее питомника две сделала Вика.

А еще ши-тцу тоже брался как шоу-класс, а получил оценку "перспектива" с описанием хреновым.

 Отправлено: 31.03.11 18:02. Заголовок: Tessy пишет: а полу..

Tessy пишет:

цитата:

а получил оценку "перспектива"

ой, а мы то каку оценку получили))) Это не показатель

 Отправлено: 31.03.11 18:08. Заголовок: Gera пишет: ой, а м..

Gera пишет:

цитата:

ой, а мы то каку оценку получили))) Это не показатель

Так там-то тоже вопрос был поставлен однозначно - не надо вести на выставку такого уровня!!!!! Вот сво......Как продавать - так шоу, как показывать - не наааадооооо!!!!!

 Отправлено: 31.03.11 18:12. Заголовок: Tessy пишет: .Как п..

Tessy пишет:

цитата:

.Как продавать - так шоу, как показывать - не наааадооооо!!!!!

 Отправлено: 31.03.11 18:50. Заголовок: Gera пишет: а получ..

Gera пишет:

цитата:

а получил оценку "перспектива" ой, а мы то каку оценку получили))) Это не показатель

точно не показатель!

 Отправлено: 31.03.11 20:26. Заголовок: Тесси - ну вы себя п..

Тесси - ну вы себя прям как того агнца на заклание.... И что так стало мерещиться плохое про вашу собаку? Начитались серого ? Так там серость и пишет безпросветная.
Чтобы правильно оценить ценность вашей собаки - нужно хоть крови ее проанализировать, повязать пару раз и посмотреть на результат. Оценить племенную суку можно не по оценкам в ринге - а по результатам в разведении - вон чемпионка мира - а по щеночку - маме должно быть стыдно... а Альба Дес Пуиг Дес Текс - много большим набором "среднеусловных" недостатков обладала..... А вот рожала Касторов и Корсаров + кним еще по 8 отличников !
У вашей собаки есть костяк и хороший двигательный аппарат, длинный хвост - прекрасно - с этим бывают проблемы.Размер головы суки определяет половой деморфизм - она должна быть меньше, чем у кобеля - ну даже если вы и правы - и несколько подкачали в вашем случаи пропорции собственнно головы и корпуса - за то голова - типичная и стильная - и самое главное - психика и темперамант - вот истинно ка де бо спокойная и ласковая - это после такого перелета....
Короче - ставьте родословную - продолжим рассуждать на тему ценности вашей суки - а дебилов не слушайте - там на серый сходишь - как в кунсткамеру - все чешутся, падают в обморок, избиваются хенлерами - и только наши звирушки-поскребушки (мышки серенькие) белые и пушистые..... Я к стати знаю - чего их так на анализы тянет - есть мыши полевые - а это лабораторные......
Так что плюнь и растери......

 Отправлено: 31.03.11 21:13. Заголовок: kadebomaster пишет: ..

kadebomaster пишет:

цитата:

Оценить племенную суку можно не по оценкам в ринге - а по результатам в разведении

От это и я пыталась объяснить..не ценна изба углами, а ценна пирогами

 Отправлено: 01.04.11 05:11. Заголовок: Tessy Тань ну скольк..

Tessy Тань ну сколько говорить, будет она еще раздаваться, ты хочешь что б в полтора года она у тебя выглядела как взрослая собака? Все по разному формируются, думаю к трем годам ты по другому заговоришь))))))

 Отправлено: 02.04.11 08:29. Заголовок: kadebomaster Gera Ад..

kadebomaster Gera Адуш

Девочки, спасибо за ответы! Я нисколько не "трумлю" свою собаку.Просто на ее примере пытаюсь разобраться в типах, стандарте, особенностях породы в целом. Учусь ведь на курсах - надо кроме теории и практического материала набираться Вот далматин у меня действительно приближен к идеалу стандарта - посмотрела на других - было с кем сравнить. Если бы был нормально отрингован - очень даже конкурентно способный кобель!
Внимательно разглядела стаффов, благодаря Ане. Тоже "врубилась" в типы, размеры. Поняла разницу между своей собакой - "дурмашиной" старого образца и новыми, вернее, возвращенными к стандарту.
Так что все вопросы задаю чисто для углубления образования. Да, надеюсь, и другим будет полезно (ну, тешу себя этой мыЗлью)))))))

 Отправлено: 02.04.11 08:30. Заголовок: Тань, все забываю ск..

Тань, все забываю сказать - очень восхитительный аватар - Шурочка такая красавица в цветах,ммммм

 Отправлено: 02.04.11 09:52. Заголовок: Tessy, ну это дело п..

Tessy, ну это дело полезное - в следующий раз остановитесь или у нас или у Ванды с Димой - мы к стати рядом живем...... и еще свой ликбез подправите.... ну по стафордам я не очень - так в общих чертах..... а вот ежли что другое - это пообсуждаем !

 Отправлено: 02.04.11 10:56. Заголовок: Tessy пишет: очень ..

Tessy пишет:

цитата:

очень восхитительный аватар - Шурочка такая красавица в цветах

Это Оля постаралась сделать